Stefano cucchi

[The_machine]

comunque continuo a non capire perché si debbano mettere in dubbio le perizie fatte nei procedimenti, il colpevole bisogna trovarlo a tutti i costi perché? perché non si riesce ad accettare che questa persona sia morta a seguito di una condotta di vita quantomeno opinabile?

Per farla semplice: dopo l'arresto qualcuno l'ha pestato, ma non sappiamo chi e non sappiamo se è morto per quello.

è però processualmente acclarato che

a) dopo l'arresto qualcuno l'ha pestato

b) dopo l'arresto è rimasto nelle mani dello stato per una settimana all'esito della quale è morto.

Colpa sua, drogato di merda

Aggiungerei che questa "condotta di vita" l'ha portata avanti per 30 anni, ma è poi morto nella settimana in cui è stato arrestato (e a quanto pare pestato). Davvero pensate che sarebbe morto di stenti da li ad una settimana se avesse continuato quella "condotta di vita" (tipo che il giorno in cui è stato arrestato si era allenato in palestra)?

[bersiker1980]

Si ma poi si chiama "custodia" mica a caso. Se io sono sotto custodia dell'autorità, che mi trattiene in arresto in attesa di giudizio, devo essere custodito.
Per cui se nel corso della custodia mi pestano e muoio (mettiamo pure non a causa delle percosse) chi è il responsabile, se non chi doveva custodirmi?!

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Si ma poi si chiama "custodia" mica a caso. Se io sono sotto custodia dell'autorità, che mi trattiene in arresto in attesa di giudizio, devo essere custodito.
Per cui se nel corso della custodia mi pestano e muoio (mettiamo pure non a causa delle percosse) chi è il responsabile, se non chi doveva custodirmi?!

è colpa tua, se non ti drogavi sotto custodia non ci finivi. Drogato!

[Liam & Me]

O siete i malafede o siete delle capre.
I giudici di primo e secondo grado hanno constato che Stefano Cucchi, dopo l'arresto, subì delle percosse: questa è una verità processuale, acclarata in 2 gradi di giudizio.
Il Cucchi, sempre dopo l'arresto, trascorse una settimana nelle mani dello stato italiano, in 12 (dodici) diverse strutture, tra carceri, infermerie e caserme. Al termine di questa settimana morì.

Non sono stati individuati i colpevoli delle percose, nè accertato inequivocabilmente il nesso causale tra le percosse medesime e la morte: pertanto gli imputati sono assolti con formula dubitativa.

Questa è la verità giuridica (quella di fatto la sa solo il buon Dio), ciascuno tragga le sue considerazioni.

L'italia è grande, viva l'italia (cit.).

oh, meno male.

[Nemesis84]

Ripeto che almeno una perizia imputa all'ipoglicemia la causa della morte, che sicuramente andava scongiurata ma che è stata indubbiamente facilitata dallo stato di denutrizione al momento dell'arresto e al rifiuto di mangiare...
Ora se il vostro obiettivo è che tutti dicano che la gente in custodia non va picchiata a morte credo che sia lapalissiamo.
Se si vuole semplificare tutto dando colpa al presunto pestaggio delle forze dell'ordine e addossare la colpa a queste direi che allora possiamo chiudere ed é inutile discutere, visto che varie cause hanno concorso al decesso.

[Ray Of Light]

Ripeto che almeno una perizia imputa all'ipoglicemia la causa della morte, che sicuramente andava scongiurata ma che è stata indubbiamente facilitata dallo stato di denutrizione al momento dell'arresto e al rifiuto di mangiare...
Ora se il vostro obiettivo è che tutti dicano che la gente in custodia non va picchiata a morte credo che sia lapalissiamo.
Se si vuole semplificare tutto dando colpa al presunto pestaggio delle forze dell'ordine e addossare la colpa a queste direi che allora possiamo chiudere ed é inutile discutere, visto che varie cause hanno concorso al decesso.

Il fatto che sia morto ANCHE per l'ipoglicemia, non esclude nessuna responsabilità

[bersiker1980]

Se si vuole semplificare tutto dando colpa al presunto pestaggio delle forze dell'ordine e addossare la colpa a queste direi che allora possiamo chiudere ed é inutile discutere, visto che varie cause hanno concorso al decesso.

ma no, dopo l'arresto sarà stato pestato dai drogati con cui si accompagnava di solito, è evidente. A questi stessi drogati va anche imputata l'omessa sorveglianza e l'omissione di soccorso, visto che dopo l'arresto il Cucchi era sotto la loro custodia (e non certo quella dello Stato, che scherziamo?!)

[Nemesis84]

Ma chi lo dice? Dico che è un concorso di colpa e prima di puntare il dito etc credo che vadano accertate!

Cmq per la cronaca prima dell'arresto Cucchi era già stato ricoverato o soccorso per 17 volte a causa di lesioni, aggressioni etc

[mr.pump]

È giusto così cit.

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[Bob Terwilliger]

O siete i malafede o siete delle capre.
I giudici di primo e secondo grado hanno constato che Stefano Cucchi, dopo l'arresto, subì delle percosse: questa è una verità processuale, acclarata in 2 gradi di giudizio.
Il Cucchi, sempre dopo l'arresto, trascorse una settimana nelle mani dello stato italiano, in 12 (dodici) diverse strutture, tra carceri, infermerie e caserme. Al termine di questa settimana morì.

Non sono stati individuati i colpevoli delle percose, nè accertato inequivocabilmente il nesso causale tra le percosse medesime e la morte: pertanto gli imputati sono assolti con formula dubitativa.

Questa è la verità giuridica (quella di fatto la sa solo il buon Dio), ciascuno tragga le sue considerazioni.

L'italia è grande, viva l'italia (cit.).

Cucchi "subì delle percosse", e questa cosa è stata "acclarata in fase di giudizio". In fase di giudizio hanno anche "acclarato" quali fossero queste percosse? Hanno "acclarato"che potessero cagionare la morte di Cucchi? Oppure non hanno acclarato un *****? Dammi una risposta precisa a queste domande, non peana sul Veneto libero e indipendente.

[bersiker1980]

Cucchi "subì delle percosse", e questa cosa è stata "acclarata in fase di giudizio". In fase di giudizio hanno anche "acclarato" quali fossero queste percosse? Hanno "acclarato"che potessero cagionare la morte di Cucchi? Oppure non hanno acclarato un *****? Dammi una risposta precisa a queste domande, non peana sul Veneto libero e indipendente.

1- quali furono le percosse è penalmente irrilevante. Il codice penale prevede in reato di lesioni e quello di percosse, che queste si concretizzino in un pugno o uin una testata non fa nessuna differenza

2- no, non è accertato il nesso causale.

3- Io mica contesto l'assoluzione degli imputati, contesto le cialtronate che ho quotato sopra

per il resto vedi sopra

[Bob Terwilliger]

Non frega niente a nessuno che sia penalmente rilevante o irrilevante. Le "cialtronate", come ora le definisci, sono l'affermazione che non esistono prove che le percosse siano state tali da poter causare la morte di Cucchi o che abbiano effettivamente causato la sua morte. La cosa è innegabile. Punto.

Il tuo tentativo di rimescolare le carte è penoso. Preoccupati della tua di cialtroneria, malafede e intelligenza caprina, che ne riempi il forum da anni.

[sv4]

bboni, state bboooniii

che non serve fare le crociate, tanto ognuno poi alla fine rimane della sua opinione

[The_machine]

Cmq per la cronaca prima dell'arresto Cucchi era già stato ricoverato o soccorso per 17 volte a causa di lesioni, aggressioni etc

bboni, state bboooniii

che non serve fare le crociate, tanto ognuno poi alla fine rimane della sua opinione

Non è detto. Ad esempio io non sapevo che fosse stato già ricoverato 17 volte prima di essere arrestato. Se fosse vero non eliminerebbe il fatto che le cause e la modalità della morte vadano chiarite, ma cambierebbe l'idea personale che mi ero fatto della vicenda.

[bersiker1980]

Non frega niente a nessuno che sia penalmente rilevante o irrilevante. Le "cialtronate", come ora le definisci, sono l'affermazione che non esistono prove che le percosse siano state tali da poter causare la morte di Cucchi o che abbiano effettivamente causato la sua morte. La cosa è innegabile. Punto.

Il tuo tentativo di rimescolare le carte è penoso. Preoccupati della tua di cialtroneria, malafede e intelligenza caprina, che ne riempi il forum da anni.

Non è che io mescolo le carte, sei tu che non leggi:

1-Qualcuno lo ha pestato dopo l'arresto.
2- Dopo una settimana di custodia statale è morto.

Il fatto che la magistratura inquirente non abbia dimostrato che il pestaggio lo hanno commesso QUEGLI imputati e non abbia dimostrato il nesso causale tra pestaggio e decesso, non toglie il fatto che le due circostanze di cui sopra si siano verificate.

Questo vuol dire che QUEGLI specifici imputati non sono colpevoli della morte di Cucchi (la responsabilità penale è personale) non certo che le FDO non abbiano nessuna responsabilità nell'accaduto, visto che

1- dopo l'arresto condotto dalle FDO qualcuno ha pestato Cucchi. Chi, visto che era in stato di arresto?
2 - Durante la custodia presso le FDO il Cucchi è morto. Cosa deve fare un custode col custodito?

Considerati questi due punti (che ti invito ovviamente a smentire) quando leggo chi come te, scrive che si da addosso agli sbirri e li si vuole colpevolizzare perché siamo figli del 68, l'unica cosa che posso rispondere è che o siete in malafede o non ci arrivate.
Sentire poi che la colpa sarebbe "dei brutti giri" che il Cucchi frequentava suona veramente grottesco

[Bob Terwilliger]

Mi inviti a smentire ma io non ho alcuna intenzione di smentire nulla. Né c'è una simile smentita nei post che hai quotato. È evidente che qualcuno abbia alzato le mani ed è un problema che una persona in custodia alle FF.OO. muoia. Ciò che sostengono le persone che hai quotato, tra cui sono compreso, è quanto segue:

- Cucchi ha sicuramente subito delle percosse, che probabilmente sono ascrivibili a una normale procedura di contenimento di uno scalmanato. Se mi sbaglio me ne dispiaccio, soprattutto per la famiglia di Cucchi. Ma è inaccettabile (e figlio di una certa cultura) che delle percosse a un detenuto, che spesso sono necessarie per contenerlo, vengano descritte senza uno straccio di prova come un abuso compiuto perché le FF.OO. hanno l'abitudine di pestare le persone in custodia.

- È gravissimo che una persona in custodia delle FF.OO. muoia. Ma gli accertamenti sul caso (quelli di cui parla sv4) parlano di un avvenimento imprevedibile e senza una specifica causa; la causa sarebbe un problema sistemico dovuto alle gravi condizioni di debilitazione di Cucchi che precedono il suo arresto.

Insomma, ciò che si afferma è quanto segue: Cucchi aveva dei problemi di salute dovuti alla sua condotta di vita generale. È stato arrestato e ha ricevuto delle percosse. Il fatto che le percosse siano state arbitrarie e un abuso non è possibile accertarlo. Il fatto che siano state eccessive pure. Successivamente Cucchi è morto, e non si può dimostrare che sia morto per le percosse subite.

Ora: per quale motivo si continua a dire che Cucchi è stato pestato senza ragione ed è morto in conseguenza al pestaggio, quando non ci sono prove a sostegno di questa tesi? Perché non si applica la presunzione di innocenza? Perché per le FF.OO. deve valere il principio della presunzione di colpevolezza?

Queste sono le risposte a cui abbiamo risposto io e gli altri utenti che hai quotato. Non si capisce quale dovrebbe essere la causa della nostra "malafede", ma quando una persona ragiona seguendo la demagogia più spicciola non servono motivi o razionalità, basta che le cose suonino bene.
Ora ti ho spiegato il nostro punto di vista in un modo che impedisce ogni fraintendimento. Suppongo che tu abbia anche capito, a questo punto, che noi "ci arriviamo" senza problemi, sebbene abbiamo un'opinione diversa dalla tua. Ora mi auguro che ci arrivi tu, a capire questo post.