Un messaggio per tutti i pacifisti MIOPI

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    • PLAYA de CANCUN MEXICO - (MILANO)
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    #16
    Originally posted by Magnetuss
    Gentile Dottor Khalaf,
    si chiama "guerra contro l'Irak", perchè se si andasse semplicemente a prendere Saddam a casa sua si potrebbe chiamare "Guerra a Saddam". Ma pare che invece 200.000 soldati, oltre 1.000 aerei ecc. ecc. abbiano altre intenzioni. Insomma, qualche petardo, in Irak, mi sa che lo tireranno. O no?

    Vorrei rispondere alla sua domanda: "Dove eravate quando Saddam stava uccidendo migliaia di iracheni a partire dai primi anni settanta?"

    Io ero a casa mia. E vorrei che lei rivolgesse la stessa domanda al governo americano, e in particolare al ministro della difesa Donald Rumsfeld (di cui allego foto in cordiale colloquio con Saddam quando Rumsfeld, in qualità di inviato dell'allora presidente Reagan si recava a Bagdad da amico. Era il dicembre 1983, si era nella fase più cruenta della guerra con l'Iran, e Saddam era già da tempo ilonoto gentiluomo che tutti conosciamo.)
    Siccome forse il signor Rumsfeld non le risponderà, ci provo io, allegando un'intervista al giornalista americano Jeremy Scahill alla rete radiofonica californiana KMUD radio.

    DAVID ROSS: You’ve recently posted an article at zmag.org and counterpunch.org called “The Saddam in Rumsfeld’s Closet.” Can you start from the top and explain what you found in your research?

    JEREMY SCAHILL: An article came out in the New York Times on August 18 detailing what it calls an American covert program during the 1980s that helped Iraq plan battles at a time when U.S. intelligence indicated Iraq would use chemical weapons against Iran. This follows my article on August 2 called The Saddam in Rumsfeld’s Closet, in which I wrote about the relationship between Saddam Hussein and Donald Rumsfeld, the current U.S. Defense Secretary. You have to go back some 20-plus years, to a time when Ronald Reagan was president and the Iran-Iraq war was escalating dramatically. The United States was giving aid and weapons to both Iran and Iraq with the understanding, as Henry Kissinger put it, “that it’s best to let them kill each other off,” and, “oil is too valuable a commodity to be left in the hands of the Arabs.” The Islamic revolution in Iran in 1979 shook the foundations of power in Washington so the United States began actively backing Iraq. In 1982, Ronald Regan moved to take Iraq off the list of nations that sponsored terrorism. That allowed a floodgate of U.S. “aid” to go into Iraq. The Reagan administration was actively encouraging manufacturers to sell to Iraq and Saddam Hussein was aggressively buying everything he could get his hands on from the United States. That included the sale of helicopters that had been “demilitarized.” Ronald Reagan dispatched his special envoy to Iraq with a hand-written letter from Reagan to be given to Saddam Hussein, with a clear message that what Washington wanted was to restore normal relations. They had been severed in 1967 during the Arab-Israeli War. Iraq broke them off in protest of U.S. policy. So when this envoy arrived in Baghdad, not only did he have a hand-written letter, but he also gave Saddam Hussein a pair of golden cowboy spurs, as a present from Ronald Reagan. He shook Saddam’s hand, called him “Mr. President,” and had a meeting that the Iraqi foreign ministry described at the time as being about “topics of mutual interest.” That envoy, who began the process of restoring relations between Washington and Iraq, a man who stood with Saddam Hussein in 1983, was Donald Rumsfeld, the current U.S. Defense Secretary. Rumsfeld was in Iraq as the U.S. was aggressively selling to Iraq, and just a short time after that visit, some allegations started to emerge about Iraq’s use and possession of chemical weapons. On March 5, 1984 (Rumsfeld’s visit was in 1983), the U.S. State Department issued a public alert, saying that it had evidence that Iraq was using chemical weapons against Iranian solders. A couple weeks after that report came out, Rumsfeld was back in Baghdad, meeting with Tariq Aziz, then Iraqi Foreign Minister. The day that Rumsfeld arrived in Baghdad, the United Nations issued a report saying that a team of UN scientists on the ground in the front lines of the Iran-Iraq war had determined that chemical weapons had been used multiple times against Iranian solders. Donald Rumsfeld was in Baghdad when the United Nations had said yes, we have proof from our scientists that chemical weapons had been used against Iran and Rumsfeld said nothing. He was in the prime position to address the alleged Iraqi threat when it first emerged.

    D.R.: According to an article in Covert Action Quarterly a number of years ago, the U.S. government provided the elements for Saddam’s chemical weapons through the U.S. Agricultural Department.

    J.S.: Not only that, it was at a time when the Reagan administration was faced with the prospect that the American economy was in trouble and so he viewed the wealthy economy of Iraq as an open market for U.S. corporations. It wasn’t so much a covert thing, there were companies in Maryland selling components that were used to make chemical weapons. It wasn’t just the United States. It was German, French, and British companies—all of the major western powers in Europe and the Western hemisphere were bolstering Saddam Hussein’s military capacity.
    Western so-called democracies were major supporters of Saddam Hussein’s chemical weapons program. You can also find receipts on the Internet from U.S. companies that sold these chemical components to Iraq. The whole story of U.S. sales to Iraq was openly talked about under the Reagan administration and at the beginning of Bush, the Elder’s administration. It wasn’t something that Washington was ashamed of. Remember, Saddam Hussein was considered an SOB, but he was considered Washington’s SOB.

    D.R.: Why does the U.S. government want to attack Iraq again?

    J.S.: When I was in Iraq this past May and June, Iraq celebrated the 30th anniversary of its nationalization of foreign oil companies. They celebrated it with a jolting announcement, if you’re an oil dictator in Washington. The country’s oil minister, Mohamed Rashid, announced on national television in Iraq (and it was something that was carried all over the Arab world on al Jazeerra and other outlets) that Iraq was going to begin oil exploitation in two of the largest untapped oil and natural gas reserves in the world—two fields in Iraq: one called West Qurnan and the other called Majnun. These two fields had been allocated to two companies, one a French and one a Russian company, but because of U.S. pressure and U.S. sanctions, the Russians and the French never began drilling in those oil fields. So Iraq was not going to wait for the Russians and the French to stand up to America. It was not going to wait for a time when the sanctions were lifted. Iraq said that they could nearly double their oil production in the next three years. Iraq could theoretically surpass Saudi Arabia as the number one producer of oil in the world. Already they’re number two and they’re under economic sanctions. Saudi Arabia, which is now being attacked in the U.S. press by the government, has an enormous border with Iraq. If that border was erased and the U.S. controlled those two countries—the U.S. would control the world oil markets. Saudi Arabia is now saying it doesn’t want to provide the U.S. the use of its airbases or its territories to attack Iraq. It’s one of the countries that is leading Iraq’s normalization within the Arab world. Another reason is the way in which Iraq has completely normalized relations with Kuwait, Saudi Arabia, Egypt, Syria, Lebanon, and other nations throughout Africa. The trend in the Middle East is to say, “Yes, Saddam Hussein is a dictator; yes, he’s a ruthless tyrant, but the people of Iraq deserve to live.” So what the United States has done to punish countries like Saudi Arabia is to begin floating stories about how the Saudis support terrorism, how the Saudis are the biggest enemy of America in the region. There was a meeting of the Defense Policy Review Board, which is an advisory clique to Rumsfeld at the Pentagon, headed by Richard Pearle. They had a meeting around mid-July and the story came out in the beginning of August in which the RAND Corporation did a briefing on Saudi Arabia, calling it the greatest threat to America in that region. The United States is using the Iraq example almost like a crucifix at the gates of Rome, to say that, if you defy the empire, if you stand up against America, you will pay a price, like the 5,000 to 6,000 Iraqi children who die every month. Iraq is the crucifix of the Middle East, and Saudi Arabia is aware of that, so I think it will be interesting to watch what countries participate in a U.S. attack. Just in late June, new satellite imagery was published by globalsecurity.org that showed that the U.S. was building a massive air base and central command center in Qatar. That’s because the Prince Sultan Air Base has been declared off limits by the Saudis to use as a base from which to launch an attack on Iraq, so the U.S. is moving all of its operations to Qatar and that will, I would imagine, become the staging grounds for the attack.

    D.R.: Whoever controls the oil of the world, controls the world, basically. Is that true?

    J.S.: During the Yugoslavian bombing a lot of people on the Left in America wanted to focus on the importance of the Caspian Sea, which is one of the single greatest reserves of natural gas in the world. There were plans to build a pipeline through Yugoslavia, particularly Kosovo. While I think oil played a significant factor in the Yugoslavia bombing, one has to be much more cynical in analyzing U.S. foreign policy. Dominating oil is a central aim of U.S. interests, but it’s not the only aim. What the United Sates is doing right now with its policy in Iraq, as well as in Palestine, is attempting to create utter chaos in the Middle East. Look, if Saddam Hussein takes a bullet in the head, which I think is extremely unlikely, or is overthrown in a military coup or is hit by a “lucky strike” by a U.S. missile, do you think that everyone in Iraq is going to somehow rally behind whoever assumes power? The people in Washington—either they’re incredibly ignorant of the religious, ethnic, communal, and tribal makeup of Iraq, or they’re trying to create a massive bloody civil war in Iraq, on top of what will undoubtedly be a large U.S. bombing campaign as well. In Iraq, you have three million members of the Baath party, Saddam’s political party. Those people are going to be attacked by their neighbors. There’s going to be communal violence. We saw that in 1991, when Bush the elder told the Shiite Moslems in the south of Iraq after the Gulf War, to rise up against Saddam Hussein. They slaughtered, tortured, hung, and executed hundreds of people from the Baath party in a three-day blitzkrieg. Afterwards, Saddam Hussein’s forces mercilessly crushed that rebellion as Norman Schwarzkopf and his forces stood by. If Saddam Hussein is taken out, there will be numerous warlords of sorts, either generals, clan leaders, or tribal leaders, who will be engaged in power grabbing and will also threaten the stability of Saudi Arabia and potentially Kuwait. Iran is very nervous about the prospect of Saddam Hussein being assassinated or killed, even though Iran has actively tried to get rid of him for many years.

    D.R.: During Bush I rule, the U.S. government destroyed the public infrastructure of Iraq. What sort of human toll have these sanctions had on the people of Iraq?

    J.S.: These sanctions are unprecedented in world history. Never has a country been put under such severe economic sanctions as Iraq has lived under for the last 12 years. Iraq was a very modern country prior to the U.S. massacre that’s now referred to as the Gulf War, where the water treatment facilities were targeted, where the entire public infrastructure of Iraq was destroyed. At the time when there was proof, according to Washington, which there isn’t now, that Iraq had, or was using, chemical weapons, our government had no problem. They would sell Iraq anything they wanted. Now, Rumsfeld has provided us with no evidence. Bush has provided us with no evidence, and they’re banning the sale of vitamin K. It’s unconscionable.

    D.R.: What can people do to stop the sanctions on Iraq and the threatened invasion by the U.S. government?

    J.S.: There are a number of things people can do. I’m not a big fan of lobbying Congress. I think it’s like urinating in the ocean and hoping to find the urine somewhere else again someday. It’s not going to happen. But the fact of the matter is, that Congress right now—not everyone, despite how it looks in the media, is on board with this. In particular, the members of the Senate Foreign Relations Committee should be targeted and called and asked to hold honest and open hearings in which people like Dennis Halliday, the former head of the UN humanitarian program in Iraq, is called to testify. Also people like Hans Von Sponeck, the person who followed and also who resigned his position in protest, calling the sanctions genocide. The other is to get involved with groups like the Iraq Peace Team. This is a coalition of groups spearheaded by Voices in the Wilderness, the Chicago based anti-sanctions group. They are organizing delegations right now, going to Iraq—Americans, British, people from all over the world—taking up residence in anticipation of a U.S. attack on Iraq, to say “we are going to stand with the Iraqi people if the United States attacks.” Also on Voices of the Wilderness website there’s a great number of resources and suggested actions people can take.

    D.R.: Is there anything else you’d like to add?

    J.S.: One of the things that’s interesting is why do articles like the one in the New York Times and in other papers appear at this time? Why is it that people within the Pentagon, who I’m sure have no problem with war and bombing, are very nervous about what the Bush administration is doing? What that indicates to me is that not all is well in Washington. I think that it’s very important to connect the dots and ask why is it that some of the top people in the military are leaking to the media war plans that are being discussed in Washington? Is the use of a nuclear bomb being discussed? Quite possibly. Israel is talking about it openly, saying, “If the U.S. attacks Iraq, Israel will be a good soldier.” Sharon Perez, the Israeli foreign minister who’s referred to as a moderate, was on CNN this fall, saying that the U.S. is waiting too long to attack Iraq and also saying that if Iraq hits Israel with anything—a scud missile, a conventional weapon—not nuclear, biological or chemical—Israel will consider dropping a nuclear bomb on Iraq. I think the most likely country to use a nuclear weapon in the next five years is not the United States and it’s certainly not Iraq. I think it’s Israel. People need to be very concerned about Sharon that the U.S. has bolstered and built up. He has 200 nuclear weapons and has his people on national and international TV threatening to use them against Iraq. Bill Clinton has said, “If the Iraqi army crosses the Jordan River, I’ll die for Israel.” What is going on in this country? Why is everyone running to this war game right now with this unquestioning support for Israel, who is threatening to use nuclear weapons? Can you imagine if an Arab country threatened to use a nuclear weapon in a regional conflict what would happen? It’s incredible.

    Se le basta, dottor Khalaf, mi fermerei qui.
    Cordialmente.
    Magnetuss

    UP ! UP ! UP !

    QUI IL DISCORSO NON E' SE SADDAM E' GIUSTO O NO...IL PROBLEMA E' CHE DIETRO L'IDEA DEL MALVAGIO SADDAM E SOPRATUTTO CON LA SCUSA DLE TERRORISMO (VORREI UN PO' + DI RISPETTO DA PARTE DI BUSH NEI CONFREONTO DELLE VITTIME),SI VUOLF ARE UNA GUERRA X ALTRI INTERESSI (PETROLIO ?????)....SE FOSSE X LE ARMI, XCHE' NON FARE LA GUERA ALLE 100 ALTRE NAZIONIC HE LE DETENGONO ????

    LoVe......and pEAce....

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    • MISTER X
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      • Dec 2000
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      #17
      Originally posted by The Boss
      Ma si puo' che la gente mette le bandiere della pace sul balcone solo perche' lo hanno detto quelli delle IENE???

      che tristi ....
      spero proprio che tali bandiere non vengano messe per un motivo simile.
      spero siano lì appese perchè chi lo fa ha ampiamente ragionato sulle motivazioni di tale gesto.

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      • MASTINO2
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        • napoli
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        #18
        Saddam non è stato "rimosso" durante la guerra del Golfo proprio per non destabilizzare il medioriente,si credeva che potesse cambiare....non è così.Non dimentichiamo nemmeno della persecuzione dei Curdi,più di 1000000 di gente uccisa anche con i gas,questo nessuno lo sà?!?!?!
        Nell'ex jugoslovia c'è stato un'intervento armato per lo stesso motivo,ora non si dovrebbe fare perchè non c'è la sinistra al governo?!?!?!?Mi sembra ridicolo,come lo è stata la manifestazione di Roma,che più che per la pace era contro l'America e il nostro Presidente del Consiglio.
        E' ora di fare qualcosa!!!Le parole non servono più,hanno fallito per oltre 10 anni,è impossibile ragionare con lui.

        SE VUOI LA PACE PREPARA LA GUERRA

        Il pacifismo in senso assoluto è pericoloso,Hitler e Mussolini non sono stati tolti non certo con i fiori e le bandiere della pace?!?!?!?

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        • akillez
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          #19
          ...!
          Last edited by akillez; 20-07-2004, 00:10:56.

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          • criss
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            #20
            aspettate un momento

            ..allora, ho letto tutti i vostri discorsi, e con qualcuno son daccordo con altri un po meno..
            bene si fanno tanti discorsi sulla destra e sulla sinistra, su i pro e contro Berlusconi, ma nessuno ha pensato all'Italia in caso di scoppio della guerra.
            Bene qual è il paese contro Saddam + vicino all'Iraq?(beh tralasciando Israele)..chiaramente l'italia,quindi Noi saremo quelli + in pericolo, oltretutto in italia ci sono milioni di musulmani..e come ben sapete molti sono caldi e x la religione farebbero qualunque cosa..x molti di loro morire come camikaze è un onore.A Bush nn frega nulla della nostra opinione, gli usa combatteranno una guerra lontana, loro sono al sicuro...noi no!
            inoltre secondo voi come mai la Russia si è tirata indietro?chiaro sono troppo vicini all'Iraq...
            Quindi tralasciando a priori tutti i giustissimi discorsi pacifisti....sta guerra nn si deve fare, se avete sentito in tv un po di esperti..le consegueze questa volta si pensa che saranno disastrose in seguito all'inizio del conflitto.Mi spiace nn mettere in primo piano la salute dei poveri iracheni innocenti come motivo x nn fare la guerra......Ma pensiamo alla nostra salute...questa volta ne vale la pena
            sigpic...Risin' up, back on the street
            Did my time, took my chances
            Went the distance now I'm back on my feet
            Just a man and his will to survive......

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            • Magnetuss
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              • Gotham City
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              #21
              Originally posted by MASTINO2
              Saddam non è stato "rimosso" durante la guerra del Golfo proprio per non destabilizzare il medioriente,si credeva che potesse cambiare....non è così.Non dimentichiamo nemmeno della persecuzione dei Curdi,più di 1000000 di gente uccisa anche con i gas,questo nessuno lo sà?!?!?!
              Nell'ex jugoslovia c'è stato un'intervento armato per lo stesso motivo,ora non si dovrebbe fare perchè non c'è la sinistra al governo?!?!?!?Mi sembra ridicolo,come lo è stata la manifestazione di Roma,che più che per la pace era contro l'America e il nostro Presidente del Consiglio.
              E' ora di fare qualcosa!!!Le parole non servono più,hanno fallito per oltre 10 anni,è impossibile ragionare con lui.

              SE VUOI LA PACE PREPARA LA GUERRA

              Il pacifismo in senso assoluto è pericoloso,Hitler e Mussolini non sono stati tolti non certo con i fiori e le bandiere della pace?!?!?!?
              1) L'ho già detto ma lo ripeto volentieri:
              in 70 e più città del mondo 110 milioni di persone tutte per fare un dispetto a Berlusconi? Totò ti avrebbe detto: "Ma mi faccia il piacere!"

              2) "Se vuoi la pace prepara la guerra", come molti detti popolari, suona bene, maè una emerita cagata: se tutti preparassero la guerra staremmo precisamente sempre in guerra!
              se vuoi la pace prepara le condizioni politiche per la pace.
              E più lungo, non suona molto bene, è faticoso, ma è l'unica cosa da fare per avere la pace.

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              • MISTER X
                Bodyweb Member
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                #22
                Originally posted by akillez
                "il sistema" era riferito all'iraq!
                OK, togli di mezzo saddam....poi vedrai ne arriverà un altro!
                e quindi?

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                • billybis
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                  • Tuscany, on the sea.
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                  #23
                  Originally posted by The Boss
                  Ma si puo' che la gente mette le bandiere della pace sul balcone solo perche' lo hanno detto quelli delle IENE???

                  che tristi ....
                  .... Se è per quello la espongono anke amministazioni pubbliche...Comuni, Regioni, Provincie.......in palese violazione con una legge che vieta di fatto l'esposizione di bandiere non prettamente istituzionali......!!! ( Questa legge fu fatta per evitare l'esposizione al nord di bandiere della Lega )!!
                  Ma guarda caso siccome la pace sta tutta a " SINISTRA " queste amministrazioni vedi un pò da ki sono " gestite "!!

                  A proposito ...domandina: ma la sinistra se non sbaglio non autorizzò qualke annetto fà i bombardamenti sulla Serbia?? E mi sembra ke quegli aerei fossero " Tornado tricolore "........sbaglio??? Vabbè ma in fondo lanciavano FIORI!!!

                  Ma adesso però le basi non vanno concesse......ai guerrafondai americani....brutti e cattivi.......

                  Bye Billy
                  "Fra le sabbie non più deserte son qui di presidio per l’eternità i ragazzi della Folgore: fior fiore di un popolo e d’un esercito in armi. Caduti per una idea, senza rimpianto, onorati nel ricordo dello stesso nemico, essi additano agli italiani, nella buona e nella avversa fortuna, il cammino dell’onore e della gloria".
                  Viandante, arrestati e riverisci.
                  Dio degli eserciti, accogli gli spiriti di questi ragazzi in quell’angolo di cielo che riserbi ai martiri ed agli eroi".

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                  • Magnetuss
                    Bodyweb Member
                    • Nov 2002
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                    #24
                    Originally posted by billybis
                    .... Se è per quello la espongono anke amministazioni pubbliche...Comuni, Regioni, Provincie.......in palese violazione con una legge che vieta di fatto l'esposizione di bandiere non prettamente istituzionali......!!! ( Questa legge fu fatta per evitare l'esposizione al nord di bandiere della Lega )!!
                    Ma guarda caso siccome la pace sta tutta a " SINISTRA " queste amministrazioni vedi un pò da ki sono " gestite "!!

                    A proposito ...domandina: ma la sinistra se non sbaglio non autorizzò qualke annetto fà i bombardamenti sulla Serbia?? E mi sembra ke quegli aerei fossero " Tornado tricolore "........sbaglio??? Vabbè ma in fondo lanciavano FIORI!!!

                    Ma adesso però le basi non vanno concesse......ai guerrafondai americani....brutti e cattivi.......

                    Bye Billy
                    Ti informo, visto che evidentemente non lo sai, che la prima amministrazione pubblica in Italia ad aver deciso di esporre la bandiera della pace è la regione Puglia, amministrata dal Polo.

                    Tutto il resto del tuo discorso cade di conseguenza, anche in considerazione del fatto che probabilmente la maggior parte delle persone che erano in piazza sabato non erano affatto ilprototipo delle persone "di sinistra" (suore, scout, ecc.)

                    Sulla Serbia: che c'entra? Tutte le guerre sono uguali?
                    Sono uguali la guerra degli alleati a Hitler e l'invasione della Cecoslovacchia da parte di Hitler?
                    Cosa vuoi dire, che una guerra vale l'altra? Non sarebbe meglio ragionare caso per caso? Non sarebbe meglio usare il cervello?

                    Non sarebbe il caso di ricordarsi che Milosevic stava devastando il Kosovo con centinaia di migliaia di profughi ammassati ai confini con la Macedonia che morivano di freddo e di fame quando non vittime della pulizia etnica serba?
                    In questo momento in Irak non ci sono profughi, non c'è un intervento di Saddam di violazione territoriale di uno stato sovrano (anzi, ci sono le "no fly zone" con cui USA e GB controllano oltre la metà del territorio irakeno, senza nessuna decisione ONU che le autorizzi, tra l'altro).
                    Però c'è il petrolio (in Serbia no!)
                    Non ti pare, insomma, che le situazioni siano leggermente diverse?

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                    • billybis
                      Bodyweb Member
                      • Jul 2002
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                      • Tuscany, on the sea.
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                      #25
                      Originally posted by Magnetuss
                      Ti informo, visto che evidentemente non lo sai, che la prima amministrazione pubblica in Italia ad aver deciso di esporre la bandiera della pace è la regione Puglia, amministrata dal Polo.

                      Tutto il resto del tuo discorso cade di conseguenza, anche in considerazione del fatto che probabilmente la maggior parte delle persone che erano in piazza sabato non erano affatto ilprototipo delle persone "di sinistra" (suore, scout, ecc.)

                      Sulla Serbia: che c'entra? Tutte le guerre sono uguali?
                      Sono uguali la guerra degli alleati a Hitler e l'invasione della Cecoslovacchia da parte di Hitler?
                      Cosa vuoi dire, che una guerra vale l'altra? Non sarebbe meglio ragionare caso per caso? Non sarebbe meglio usare il cervello?

                      Non sarebbe il caso di ricordarsi che Milosevic stava devastando il Kosovo con centinaia di migliaia di profughi ammassati ai confini con la Macedonia che morivano di freddo e di fame quando non vittime della pulizia etnica serba?
                      In questo momento in Irak non ci sono profughi, non c'è un intervento di Saddam di violazione territoriale di uno stato sovrano (anzi, ci sono le "no fly zone" con cui USA e GB controllano oltre la metà del territorio irakeno, senza nessuna decisione ONU che le autorizzi, tra l'altro).
                      Però c'è il petrolio (in Serbia no!)
                      Non ti pare, insomma, che le situazioni siano leggermente diverse?
                      [B]Ti informo, visto che evidentemente non lo sai, che la prima amministrazione pubblica in Italia ad aver deciso di esporre la bandiera della pace è la regione Puglia, amministrata dal Polo.
                      Una goccia in un mare...e comunque in violazione delle leggi vigenti!!!!

                      Senti.....io la guerra nel kossovo l'ho vissuta sulla mia pelle....e posso assicurarti ke gli orrori sono stati perpetrati da entrambi le parti.....PRATICAMENTE SONO UGUALI!!! Non tirarmi fuori la storia della pulizia etnica......si ripulivano a vicenda!!!! Frutto di odi e mai sopiti rancori.......!!
                      Nel mio modo di vedere esistono 2 momenti topici ( credo di averlo già detto ) ma forse è frutto della mia formazione......
                      IL MOMENTO DELLE PAROLE ED IL MOMENTO DEI FATTI!!!!
                      Credo ke su questa storia di parole ne siano state dette anke troppe e quindi........
                      "Fra le sabbie non più deserte son qui di presidio per l’eternità i ragazzi della Folgore: fior fiore di un popolo e d’un esercito in armi. Caduti per una idea, senza rimpianto, onorati nel ricordo dello stesso nemico, essi additano agli italiani, nella buona e nella avversa fortuna, il cammino dell’onore e della gloria".
                      Viandante, arrestati e riverisci.
                      Dio degli eserciti, accogli gli spiriti di questi ragazzi in quell’angolo di cielo che riserbi ai martiri ed agli eroi".

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                      • donpablo
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                        #26
                        Billy nessuno allora meglio di te in questo forum puo' provare a capire quello che voglio dire, visto che a differenza di me tu gli orrori li hai visti.

                        La resistenza kosovara ovviamente ha resistito con atti di terrorismo alle milizie serbe, le porcherie sono state trasversali agli schieramenti, anche se ovviamente il disonore maggiore e' sulle spalle di chi ha iniziato gli stupri etnici in Kosovo, sapendo di essere piu' forte, e questo e' Milosevic.

                        A tal proposito leggevo un bellissimo articolo di Joachim Fest, il famoso storico, a proposito del "macellaio" Harris, il generale della RAF durante le seconda GM. La sua strategia di bombardare NON i centri industriali, ma i centri abitati per terrorizzare i civili tedeschi e far nascere una rivolta contro Hitler e' stata un fallimento, e migliaia di persone sono state macellate. E piu' ne venivano macellate piu' la gente si stringeva a Hitler.
                        Anche li', orrori da ambo le parti, scelte volutamente cruente, un gioco al rialzo dell'orrore.
                        Ma resta comunque il fatto che Churchill sia stato l'unico ad aver detto "never, never, never" a Hitler. Senza Churchill, e i bombardamenti sui civili tedeschi del generale Harris, Hitler avrebbe preso l'Europa intera.

                        Quello che voglio dirti, analizzando la questione come se tu fossi dall'alto, ha davvero senso tutto questo? Il senso delle guerre ovviamente e' da ricercare nelle "leggi" di questo sistema, ma io parlo di un senso piu' profondo.

                        Che senso ha bombardare gli Iracheni? Che senso ha avuto per la "tigre Arkan" fare macello dei kosovari, stuprare le donne, torturare ecc.? Che senso ha avuto per te quello che hai visto?
                        CHe senso profondo aveva il fatto che i giornalisti della Cnn fossero al corrente di un bombardamento su una stazione tv serba, e abbiano lasciato l'edificio lasciando crepare i loro colleghi serbi?
                        Che senso avrebbe straziare altri corpi se si pu' evitarlo (e credo che sulla possibilita' di evitare questo conflitto siamo tutti d'accordo, da Chirac a Putin a Berlusconi a BLair ecc.ecc. diverso e' parlare di volonta' di evitare, ma la possibilita' esiste, mai come in questo caso).

                        Vorrei capire, io che non ho visto nulla di cio' di cui parlo, per mia fortuna. Cerca di dirmi che pensieri ti vengono riguardo questi argomenti, e riguardo all'orrore della guerra in genere.
                        Qualcuno ha visto i miei polpacci???

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                        • donpablo
                          Bodyweb Member
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                          #27
                          Insomma, anche per Palestina e Israele, che senso ha storpiare una ragazza israeliana a vita, sfregiarle il viso con i chiodi messi affianco al tritolo per un pezzo di terra?
                          Che senso ha togliere l'acqua ai palestinesi, o bombardarli dall'alto con gli elicotteri "ndo coglio coglio", per lo stesso pezzo di terra?

                          Quando si guarda a queste cose, a me viene quella sensazione tipo quando guardi due bambini che litigano per una cazzata, un biberon, un giocattolo, ti viene voglia di prenderli, dividerli, e spiegargli che immensa fesseria stanno facendo, senza alcun senso.

                          Chi ha partecipato alle guerre, chi magari ha dovuto uccidere altre persone, magari soldati come lui, o civili (perche' le bombe le sganciavano persone in carne ed ossa, e sapevano che oltre a un ponte sarebbe saltata anche qualche testa, o che bombardando una stazione tv magari c'era qualcuno al terzo piano, innocente, che sarebbe crepato ecc), che pensieri ha fatto?

                          CHe hanno pensato i soldati della prima guerra del golfo avvelenati dalle radiazioni da loro stessi usati?

                          E' il delirio totale... e la follia, secondo me. Ma io non ho visto, ho solo letto, e posso solo immaginare.

                          Per questo mi interessava il parere di Billybis. Nella guerra secondo me risulta piu' facile capire la follia del mondo in cui viviamo. Nessuno meglio di un soldato forse puo' capire le ragioni di un pacifista integrale.
                          Qualcuno ha visto i miei polpacci???

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                          • MISTER X
                            Bodyweb Member
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                            #28
                            DON due post che rispecchiano molte mie domande e dubbi.
                            ma io non ho nemmeno il barlume di una risposta a tali enormi domande.


                            e ciò mi angoscia.

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                            • Conan
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                              #29
                              I talebvani erano fedeli alletai USa e nessuno sapeva ne dava peso alle loro usanze barbare e maschiliste poi improvvisamente dopo 30 anni che facevano come volevano in Afganistan diventa il male del mondo e devono essere distrutti.
                              Saddham è la stessa cosa finchè serviva agli USA era comodo e poteva comandare come dittatore ora invece va abbattuto.
                              Dipende tutto dagli interessi USA....e voi abboccate...
                              sigpic"Ooh amore ooh amante
                              Che fai stasera ragazzo?
                              Tutto va bene, solo tienimi stretto
                              Questo perché sono un buon amante vecchio stampo"

                              Così non capisce. Devi dire "Conan, hai rotto er *****!" (Sergio cit.)

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                              • Magnetuss
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                                #30
                                Ho sentito Donpablo dire alcune cose che ho sentito anch'io in televisione: alla manifestazione di sabato una ragazza curda avrebbe detto che il problema nel Kurdistan irakeno sono i britannici e gli americani. Siccome la cosa mi ha fatto sobbalzare,mi sono informato da amici che erano a Roma:
                                Bene, la cosa in questione NON E' MAI STATA DETTA!
                                Da questa ragazza curda è stato invece ricordato qualcosa di molto diverso, anzi opposto, direi:
                                come Saddam Hussein abbia sterminato la popolazione di un intero
                                paese del Kurdistan iracheno con il gas nervino. L'Iraq uso' i gas contro i
                                curdi e gli iraniani durante la guerra all'Iran negli anni ottanta;
                                tuttavia, siccome questa guerra faceva comodo agli USA (e all'occidente),
                                nessuno denuncio' Saddam Hussein, che anzi dispose (come provano documenti
                                del senato USA) di appoggio strategico (tramite i satelliti) e
                                finanziario-militare da parte degli USA, mentre importava plutonio dalla
                                Francia e gas letali dalla Germania.
                                Evi, questa ragazza, ha ricordato alle nostre coscienze che lo sterminio fu
                                possibile grazie a componenti chimici ed armi esportate anche dalla Germania
                                e dall'Italia: centomila morti e due milioni e mezzo di profughi curdi.
                                L'istituzione della "no fly zone" ha migliorato la situazione nel nord Irak,
                                mentre continua ad essere invece critica nella parte turca del Kurdistan,
                                dove i continui bombardamenti ad opera dell'esercito turco hanno causato
                                fino ad oggi 35mila morti e 3 milioni di rifugiati.
                                Eppure la Turchia e' "amica", nella NATO e in procinto di entrare nella UE,
                                mentre l'Irak dovrebbe essere il regno del male incarnato...
                                Come vedi, Donpablo, non bisognerebbe fidarsi dei "sentito dire", specialmente quando sono in ballo situazioni così delicate e suscettibili di travisamenti e strumentalizzazioni di chi vorrebbe far passare una manifestazione per la pace in qualcosa di molto diverso, accreditando tesi di sostegni a Saddam e altre simili amenità. Cose falsa e, per quanto mi riguarda, ignobili.

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