Si, diciamo che il parametro per un atleta avanzato di 80kg con quei carichi è plausibile, al massimo togli qualcosa nello squat.
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Anche questo è vero, però bisogna sempre ricercare un parametro univoco. 170-180 di bench, anche fatti a *****, non sono comunque pochi... ma possono avere un valore molto differente a seconda di tecnica, peso corporeo, spotter e via dicendo. Io parlavo di panca piana da gara e con il fermo al petto (senza muovere piedi, storcersi, staccare la testa, ecc.). Per fare certi pesi, ti devi allenare con i pesi in modo serio, c'è poco da fare... non credo che il Tyson dei tempi d'oro abbia avuto un massimale molto più alto di così, eh (dissero sui 200 kg, ma dubito con i crismi suddetti)!Originariamente Scritto da Paul_Anderson Visualizza MessaggioMa guarda, dalle mie parti c'è una forte tradizione pugilistica ed essendo uno sport non proprio di nicchia (qui da me) su un gran numero di praticanti spunta qualcuno forte. Legge dei grandi numeri
Avevo già visto il video...ad occhio saranno almeno 15-20 kg scalati, poi dipende da quanto si impegna il compagno a fare il rematore.
Riguardo al video che ho postato... ho preso il primo che mi è capitato, ma ce ne sono di peggiori. In quel caso, il ragazzone avrà avuto un 130 di massimale col fermo, massimo 135... non di più! Si vede che, nonostante lo spotter, già alla terza ha gli occhi che escono dalle orbite, zero esplosività... però, se parli con uno così mentre fai i guanti, dirà che con 130 te ne fa 10
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Facciamo 500 di totale (con tutte le regole da gara) e stiamo?Originariamente Scritto da Alecs Visualizza Messaggio
(Una cosa tipo 130 di bench stoppata, 160 di squat profondo e 210 di stacco senza infilata)Commenta
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Su Tyson ne hanno sparate molte circa i suoi massimali di bench, in un raro video dove si allenava con i pesi eseguiva 1/4 di squat con due dischi per lato (o qualcosina di più). Si, si...quel ragazzone avrà avuto 130 kg di massimale senza l' intervento del collega "rematore".
Per un atleta di 80 kg sono anche d' accordo con questi carichi, magari un pelo meno come ho suggerito.Where is Jessica Hyde?Commenta
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Ottimo, di preciso che carichi "tipo" fisseresti?Originariamente Scritto da Paul_Anderson Visualizza Messaggio
Tanto per convertire quei valori in un diverso BW possiamo usare la tabella di Paolo
Last edited by marcokrt 1984; 16-09-2014, 05:32:56.Commenta
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Bench 1.3 BW
Squat 1.5 BW
Stacco 1.75 BWWhere is Jessica Hyde?Commenta
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Ottimo, concordo con questo parametro, che è adattabilissimo anche a soggetti pesanti 90-95kg.Commenta
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Si pero' sti cacchio di parametri sempre in base solo al peso (anche se non lineare come la tabella di ironpaolo)... Cosi' i comodini festeggiano e noi alti ce lo si prende in... LolCommenta
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Ho appena trovato questo:Originariamente Scritto da Alecs Visualizza Messaggio
http://www.accademiaitalianaforza.it/aif-test/
Non sono per nulla un estimatore di Gruzza e considero il MAV una perdita di tempo sottoallenante, però sono contento di scoprire che anche lui è in linea con i nostri parametri.
Dunque livello avanzato="candidato Maester dello sport" che, per un soggetto di poco meno di 83 kg, equivarrebbe a 520 di totale.
Lui ragiona in pura ottica powerlifting e i suoi numeri sono frutto di una "valutazione sul campo"... ma che significa?
Il lavoro di Paolo è notevolmente migliore e dotato di una reale coerenza interna, tutta quella pappardella di Ado è sfacciatamente riferita al powerlifting FIPL (le altre federazioni hanno categorie di peso differenti)... nulla di male, ognuno tira acqua al proprio mulino.
Prendiamo dunque il 520 di Ado considerando il limite della relativa categoria (prendiamo 82 kg e ci siamo di sicuro). Vediamo su quale curva ci posizioniamo nella tavola di Paolo Evangelista e usiamo quel valore per definire i relativi carichi "avanzati" per le differenti categorie di peso (non quelle della FIPL... bensì 81, 80, 79,... 84, 85, ecc...). Le alzate andrebbero fatte in una gara ufficiale, tutte assieme... ma uno se ne può sbattere e capire da solo quanto è in grado di sollevare. Anzi, è molto più preciso così!
L'ho appena fatto (considerando 82 kg di BW) ed il risultato è particolare: esattamente il cut-off del livello "Ottimo" di Paolo. Ci siamo!
Per considerarsi forti a livello avanzato, bisogna rientrare, anche se di pochissimo, nell'area verde-pisello della fascia fra "ottimo" ed "eccezionale":
Ricapitolando:
- per Ado Gruzza il livello avanzato è l'ottimo di Paolo;
- un atleta avanzato di 80 kg dovrebbe sollevare circa 513 kg nelle tre alzate (con tecnica magistrale);
- un atleta avanzato di 80 kg, per essere equilibrato, dovrebbe avere 170 di squat, 130 di panca e 215 di stacco.
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P.S.
A 21 anni (quasi 22), peso 79-80 kg, mi allenai con alcuni forti powerlifter nelle tre alzate: 160 di squat (e 170 con fasce), 150 di panca con un po' di aiuto seguiti da una doppia con 140 (calcoliamo 135 con fermo), poi altre serie di panca e infine 220 di stacco facili (poi due singole a 240, ma non so dire se ci fu un leggerissimo aiuto).
Anche dopo essermi distrutto la schiena (con 247.5 kg) 210 di stacco facili li ho rifatti senza allenare quell'alzata e sono arrivato a 165 di squat validi. Di bench ho un 154.3 senza fermo, ma con buona forma e un 146 stoppati da gara (non ho provato con i 150, magari li avevo pure).
Totale effettivo, a 21-22 anni e 79-80 kg: 515 kg (un po' sottostimati in realtà).
Totale record personali (peso sempre fra 77 e 82 kg): 551 kg.
In ogni caso, a Master dello sport non ci arrivo... però il CMS l'ho raggiunto di certo
Last edited by marcokrt 1984; 16-09-2014, 16:11:47.Commenta
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Ottimo Strike, davvero buona quella tabella.Where is Jessica Hyde?Commenta
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Grazie, interessante... però a me la tabella di Paolo piace ancora di più. Oltretutto non ha la suddivisione in categorie di peso, tipica degli agonisti della FIPL, quindi mi pare ancora più indicata per chi si allena in palestra.Originariamente Scritto da Strikeout Visualizza Messaggio
I record raw poi sarebbero da rivedere (tanto per dire, Alberto Botta ha spancato 182.5 con fermo a 72 kg di BW).
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Strikeout, per rimanere in tema, tu quale di quei livelli indicheresti per il grado di preparazione equivalente al primo dan di un'arte marziale tradizionale? Buono? Molto buono? Ottimo?
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Più che altro mi paiono un po' sballati i valori di riferimento (prendere come banca dati i PL russi è come considerare i giocatori di calcetto brasiliani per valutare gli amatori norvegesi)... esempio concreto: l'amico Huge (non so se è ancora su BW) ha come personal best 215-150-260 a 80-82 kg di BW, ma in gara non li ha mai fatti tutti assieme... è arrivato secondo a un mondiale WDFPF a Chicago con 255 di stacco e secondo quelle tabelle non sarebbe neppure eccellente? Mah...Commenta
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E allora, come dicevo, Huge (uno che ha vinto una marea di titoli, anche a livello internazionale in federazioni drug free come la WDFPF) è ottimo ma non eccellente (giacché 160 kg di panca non li fa e nemmeno 270 di stacco).Originariamente Scritto da Strikeout Visualizza MessaggioCommenta
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Tornando alle arti marziali: un powerlifter italiano di 80 kg con 200-150-250 sarebbe da podio in un campionato italiano di qualsiasi federazione raw. Per me questo significa essere eccellenti nel proprio contesto. Un alteta di 80 che solleva anche solo 500 di totale, per me resta un atleta, al pari di un agonista (primo o secondo dan) che si qualifica per gli assoluti ma esce al secondo turno.
Io considero l'ottimo di Paolo come il cut-off per la cintura nera da palestra (i.e., 500 kg a 80 di BW) e 600-620 come l'eccellente. Quando uno arriva oltre i 650 è un campione... poi ci saranno campioni più forti, gente da 250-200-300 anche, ma penso che il messaggio che vorrei far passare si sia capito.
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In WDFPF ho fatto solo una gara da Juniores (Coppa Italia ad Afragola). Arrivai secondo per pochissimo a causa di una deroga che fecero al regolamento (un atleta non si presentò, io finii le alzate e lui fu re-introdotto successivamente in classifica sapendo già il mio risultato) e la cosa non mi parve giusta. Però il livello medio non era male... ed era previsto anche l'antidoping per alcuni (ad esempio a Huge lo fecero in almeno una competizione). Per le risorse che ci sono in giro in questo sport, mi pare organizzata bene.Originariamente Scritto da Strikeout Visualizza MessaggioMa dai Marco la wfpdf che federazione è , non è questo il punto... il punto è che tu non vuoi leggere le tabelle ; e credo dipenda da QI
L'IPF sarà superiore, ma non su tutti i fronti e comunque gli enti di promozione sportiva, se contribuiscono a diffondere uno sport di nicchia, male non fanno.
Huge, per me resta un atleta con doti genetiche superiori, non mi vergogno di affermarlo pubblicamente. Ha creato un movimento nella sua terra che ruota attorno alla sua passione e ai suoi risultati... degli atleti che allena resta il più forte. Degradarlo a "non eccellente", per me è un errore statistico.Commenta
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