Cintura nera in palestra

[marcokrt 1984]

Argomento bizzarro ma curioso... tanto per combattere l'insonnia:

Quale può essere il livello di forza e/o fisico, secondo gli obbiettivi personali di ciascuno, corrispondente a un allievo cintura nera di una generica arte marziale (judo, karate, aikido, ecc...)?

Per prendere la cintura nera (primo dan), sono necessari, mediamente, 7-7.5 anni di pratica abbastanza costante. Serve di superare un esamino nella sede regionale della federazione di riferimento, ma nulla di terribile. Questo grado è quello di un allievo che inizia il proprio percorso e che ha buone basi (è discretamente veloce, buona potenza e sa applicare quelle quattro tecniche strampalate che ciascuna disciplina predilige).


Io una risposta "accettabile" a questa domanda ce l'avrei, ma sono curioso di sentire i vari pareri prima di trashare del tutto


Forza: prendendo una persona di 80 kg e di media statura, direi il famoso 1.5-2-2.5 BW in panca, squat e stacco. Volendo anche 0.67 BW nel curl in piedi, 1.5 nelle trazioni supine e 0.8 nel military press.
Per gli altri pesi corporei, prenderei le famose tabelline di Ironpaolo e calcolerei il risultato equivalente.
A differenze delle arti marziali, dove le cinture e i gradi sono sempre più inflazionati, negli anni i pesi restano più o meno pesanti allo stesso modo

Fisico: qui me ne intendo poco... riprendendo l'esempio di cui sopra, forse un misero 40 di braccio sotto il 10% di BF e le altre misure in puro stile McRobert?

Considerate che una neo-cintura nera (di 20-30-40 anni) può essere anche una mezza pippa e al massimo può fare l'allenatore, non è un maestro o un grande esperto... però si allena da tanti anni; con la palestra, ci si avvicina prima ai propri limiti in termini di forza-ipertrofia, però io vorrei valutare unicamente il grado di allenamento e le conoscenze acquisite nel settore.

[Baldo65]

Non riesco a capire la donanda sinceramenre. Però la mia risposra potrebbe essere questa: un ginnasta è molto forte ma su certi esercizi puranente da bb schiatterebbe in un nanosecondo non perchè non sia allenato, ma perche non è allenato a fare quello.

[zuse]

ma non si potrebbe far una roba alla dragonball? vinci contro una cintura nera..sei cintura nera.

basta.
che anni ed anni.

vinci dopo un mese bene, non vinci dopo 10 anni dopo aver sfidato decine di cinture nere, continui a non esserlo

[Alecs]

Forza: prendendo una persona di 80 kg e di media statura, direi il famoso 1.5-2-2.5 BW in panca, squat e stacco

Sto famoso 2.5 BW allo stacco mi ha sempre fatto ridere...E' quantomeno roba da atleti avanzati...ma neanche, dato che uno strongman di altissimo livello come Bjornsson non riesce a fare un deadlift rispettando questo assurdo parametro.

[Manx]

Sto famoso 2.5 BW allo stacco mi ha sempre fatto ridere...E' quantomeno roba da atleti avanzati...ma neanche, dato che uno strongman di altissimo livello come Bjornsson non riesce a fare un deadlift rispettando questo assurdo parametro.

Beh 2,5 di stacco non è assurdo ed è fattibile. Io nel 2010 ho fatto 205kg e pesavo 86 circa...ci siamo, o meglio, c'ero quasi fare 1,5 di panca è già ben meno...fattibile . Poi nel caso dello stacco dipende molto dalla propria stazza...e per un atleta es. di 120kg...è ben piu' difficile sollevare 3 quintali...

[shaitan]

1.5/2/2.5 e' per mcrobert l'eccellente... Anche se il problema e' che non hanno senso questi moltiplicatori a prescindere dal bw come spiega bene Paolo Evangelista.

Questo del resto e' ovvio: un comodino 168x70 105 kg di panca li fa. Per un bestione da 100 kg tirarne su 150 e' altra storia

---------- Post added at 14:17:54 ---------- Previous post was at 14:15:22 ----------

Link all'articolo di ironopaolo rivisitazione del capitolo su dcss http://smartlifting.org/2014/06/26/misuriamo-la-forza/

[marcokrt 1984]

ma non si potrebbe far una roba alla dragonball? vinci contro una cintura nera..sei cintura nera.

basta.
che anni ed anni.

vinci dopo un mese bene, non vinci dopo 10 anni dopo aver sfidato decine di cinture nere, continui a non esserlo

La cintura nera non è una mera prova di forza nella propria disciplina, comprende anche valutazioni diverse (persino caratteriali)... di queste sbattiamocene.

Per batterla dobbiamo capire in cosa sfidarci: pensa che la media dei massimali di panca di atleti di karate di livello nazionale era poco superiore a 80 kg (lunedì, se volete, linko il relativo paper)... per batterli in forza ci vuole poco. Anche in una rissa da strada, è più utile essere forti che mettere il piede nella giusta angolazione (i judoka di alto livello sono tutti molto forti, infatti).

La mia idea era la seguente: voglio sapere se sono forte in palestra quanto una neo cintura nera (media) è forte nella sua disciplina. Il suo è, per definizione, il livello di un allievo "avanzato"... io devo settare i miei parametri da avanzato in palestra (non da agonista avanzato, solo da palestraro avanzato)

[zuse]

i judoki d'alto livello sono tra gli atleti piu' completi in assoluto.

[marcokrt 1984]

i judoki d'alto livello sono tra gli atleti piu' completi in assoluto.

Infatti, prendiamo Maddaloni... Anche uno che fa gli anelli e va alle olimpiadi è una bestia come forza relativa.

Però a noi interessano quelle pippe con la cintura nera post-esamino, non i campioni. Un judoka 1° dan, non agonista, avrà in media la metà della forza di un olimpionico.

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Sto famoso 2.5 BW allo stacco mi ha sempre fatto ridere...E' quantomeno roba da atleti avanzati...ma neanche, dato che uno strongman di altissimo livello come Bjornsson non riesce a fare un deadlift rispettando questo assurdo parametro.

Io intendevo un 2.5 di BW (raw, solo cintura) riferito a 80 kg di peso corporeo... poi, per chi pesa di più o di meno, rimandavo il tutto a queste tabelline qui:

http://smartlifting.org/2011/09/28/sono-forte-o-no/

Nello stacco si aumenta molto prima che nella panca (lo squat è una via di mezzo)... passai da 180 a 240 di massimale in meno di 8 mesi di training mirato (facendomi male... però 40 kg puliti li avevo aggiunti). Quindi, se stacchi decentemente, a un 80-85% della tua forza potenziale ci arrivi in pochissimi anni, nella panca è più difficile.

[zuse]

si , ma non capisco quale sia il punto della discussione..lamentarsi per come vengono date le cinture nere?

[marcokrt 1984]

Beh 2,5 di stacco non è assurdo ed è fattibile. Io nel 2010 ho fatto 205kg e pesavo 86 circa...ci siamo, o meglio, c'ero quasi fare 1,5 di panca è già ben meno...fattibile . Poi nel caso dello stacco dipende molto dalla propria stazza...e per un atleta es. di 120kg...è ben piu' difficile sollevare 3 quintali...

Se pesi 86, in proporzione, per essere forte quanto un 80 kg che fa 200, non ti servono 215 kg, ma un po' meno

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1.5/2/2.5 e' per mcrobert l'eccellente... Anche se il problema e' che non hanno senso questi moltiplicatori a prescindere dal bw come spiega bene Paolo Evangelista.

Questo del resto e' ovvio: un comodino 168x70 105 kg di panca li fa. Per un bestione da 100 kg tirarne su 150 e' altra storia

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Link all'articolo di ironopaolo rivisitazione del capitolo su dcss http://smartlifting.org/2014/06/26/misuriamo-la-forza/

Giusto, è quello che dicevo implicitamente. Prendo come parametro un punto della curva e poi traduco il resto in proporzione. Giusto perché serve un parametro univoco (ci saranno delle differenze dovute alla struttura individuale, ma in media ci possiamo stare).

Guardandomi meglio la curva, direi che un parametro "serio" per assegnare un primo dan in palestra potrebbe essere collocarsi a metà fra "molto buono" e "ottimo": 480 kg di totale a un peso di 80 kg (come siano ripartiti non importa).
Per quel che vedo, uno con quel livello di forza lì, che non integra e si allena in modo amatoriale, è più bravo nel suo sport della media dei primi dan della saletta a fianco.

Concordate?

[Alecs]

Beh 2,5 di stacco non è assurdo ed è fattibile. Io nel 2010 ho fatto 205kg e pesavo 86 circa...ci siamo, o meglio, c'ero quasi fare 1,5 di panca è già ben meno...fattibile . Poi nel caso dello stacco dipende molto dalla propria stazza...e per un atleta es. di 120kg...è ben piu' difficile sollevare 3 quintali...

Si te hai un ottimo sistema nervoso, a quanto ho potuto vedere Manx, complimenti, però allora vedi che non fa comodo essere pesantissimi? Del resto un tizio a 180kg come Bjornsson non riesce a staccare 450, se non nel tire deadlift, ma quella è un'altra cosa :/

[marcokrt 1984]

Si te hai un ottimo sistema nervoso, a quanto ho potuto vedere Manx, complimenti, però allora vedi che non fa comodo essere pesantissimi? Del resto un tizio a 180kg come Bjornsson non riesce a staccare 450, se non nel tire deadlift, ma quella è un'altra cosa :/

Nessuno lo nega. Se apri questo link e scorri in basso, trovi delle tabelle e dei grafici... ti permettono di raffrontare i livelli di forza di persone con peso differente:

http://smartlifting.org/2011/09/28/sono-forte-o-no/

Chiaramente 180 kg sono fuori scala, però l'idea è questa. Gente tipo Benni Magnusson, che ha stabilito record del mondo raw, a 3xBW manco ci arriva (179 kg di BW)... ci sono carichi che sono oggettivi: se uno stacca 400, pesasse anche 200 kg, è comunque un animale (e sarà sempre a livello "Elite" secondo le tabelline di Paolo).

[Manx]

Si te hai un ottimo sistema nervoso, a quanto ho potuto vedere Manx, complimenti, però allora vedi che non fa comodo essere pesantissimi? Del resto un tizio a 180kg come Bjornsson non riesce a staccare 450, se non nel tire deadlift, ma quella è un'altra cosa :/

ma si' era per dire cmq non mi allenavo - e non mi alleno - da PLer ma da BBer. La forza e la stazza ce l'avevo...ora non piu' l'SNC da gnu ingrifato pero' mi è rimasto

[marcokrt 1984]

ma si' era per dire cmq non mi allenavo - e non mi alleno - da PLer ma da BBer. La forza e la stazza ce l'avevo...ora non piu' l'SNC da gnu ingrifato pero' mi è rimasto

Sono stato via per un po' da BW... che è successo? Come mai non puoi allenarti bene?

Tornando più IT, se ci si allena con l'unico obbiettivo del fisico, allora il parametro da considerare diventa quello: circonferenza braccio, torace e via dicendo, a fronte di una certa BF. In questo caso, determinare il livello da raggiungere diventa complicatissimo.