attacco all'autorita'

[SiMooNe]

Si ma manco nel mondo di Judge Dredd un carabiniere o poliziotto è autorizzato a sparare in una simile circostanza, non scherziamo

Io però sapevo tutt'altro (se c'è un carabiniere o poliziotto nel forum può smentire o confermare): se forzi un posto di blocco (parlo in generale, nulla nello specifico), un carabiniere/poliziotto può sparare fermando, ad esempio, il mezzo (ruote o quant'altro)...in tutti gl'altri casi, a meno di difesa personale, non può assolutamente farlo...

[Ramos]

Io però sapevo tutt'altro (se c'è un carabiniere o poliziotto nel forum può smentire o confermare): se forzi un posto di blocco (parlo in generale, nulla nello specifico), un carabiniere/poliziotto può sparare fermando, ad esempio, il mezzo (ruote o quant'altro)...in tutti gl'altri casi, a meno di difesa personale, non può assolutamente farlo...

ora ti risponde sv4

Credo che comunque il confine sia sottilissimo e sicuramente ci sarà legislatura in merito.

[SiMooNe]

E' ovvio che già di per se motivare un delitto dicendo che gli è partito un colpo, secondo me, non si può proprio sentire (qui si dovrebbe indagare), ma in generale qual'è l'utilità del posto di blocco, se non quello di fermare in qualche modo (sparare alle gomme ad esempio, come già detto), il mezzo segnalato???

[Sean]

Occorre ripetere che non si può sparare così nel mucchio, perchè è logica da giungla. Non possiamo da una parte invocare ordine e autorità e dall'altra inneggiare alla sparatoria indiscriminata, perchè anche le forze dell'ordine stanno sotto alla legge. Non mi risulta che il forzare un posto di blocco con guida senza casco e senza patente preveda l'esecuzione seduta stante o la pena di morte: a qualcuno invece risulta?

Si deve sgombrare primariamente e sopra ad ogni cosa il dubbio che il carabiniere abbia sparato mirando al cuore e con intenzionalità, cioè che abbia compiuto, nè più e nè meno, una esecuzione in piena regola. Tolto di mezzo questo inquietante e gravissimo quadro, allora si può discutere di tutto, a cominciare dalle condizioni in cui sono costrette ad operare le forze dell'ordine per finire alla educazione che danno le famiglie, cioè l'inesistenza di una pur minima formazione civica.

[sv4]

R: attacco all'autorita'

Io però sapevo tutt'altro (se c'è un carabiniere o poliziotto nel forum può smentire o confermare): se forzi un posto di blocco (parlo in generale, nulla nello specifico), un carabiniere/poliziotto può sparare fermando, ad esempio, il mezzo (ruote o quant'altro)...in tutti gl'altri casi, a meno di difesa personale, non può assolutamente farlo...

Occorre ripetere che non si può sparare così nel mucchio, perchè è logica da giungla. Non possiamo da una parte invocare ordine e autorità e dall'altra inneggiare alla sparatoria indiscriminata, perchè anche le forze dell'ordine stanno sotto alla legge. Non mi risulta che il forzare un posto di blocco con guida senza casco e senza patente preveda l'esecuzione seduta stante o la pena di morte: a qualcuno invece risulta?

no, non si può sparare a qualcuno perché non si ferma all'alt, al massimo lo si può inseguire e speronare (come è stato fatto in questo caso)

occhio che la procedura non prevede lo speronamento, ma è abitudine abbastanza consolidata, anche perché è l'unica strada percorribile

[valium]

Sarebbe ideale utilizzare questi cosi in Italia come fanno in America http://en.wikipedia.org/wiki/Spike_strip

[Ramos]

Sarebbe ideale utilizzare questi cosi in Italia come fanno in America http://en.wikipedia.org/wiki/Spike_strip

MA quello non era un posto di blocco mi sa che era una intimazione all'alt o sbaglio?

[SiMooNe]

no, non si può sparare a qualcuno perché non si ferma all'alt, al massimo lo si può inseguire e speronare (come è stato fatto in questo caso)

occhio che la procedura non prevede lo speronamento, ma è abitudine abbastanza consolidata, anche perché è l'unica strada percorribile

Non intendo sparare all'autista, come nell'esempio specifico che ho fatto, ma alle gomme ad esempio. Neanche questo si può fare?? Ovviamente non bisogna trasformare il posto di blocco nel far west, in ogni caso...

[Ray Of Light]

Se li avesse speronati o sparato alle gomme sarebbero morti tutti e tre

[Testa]

Quindi:
- se il carabiniere ha sparato per uccidere, intenzionalmente, ha sbagliato, sia dal punto di vista normativo, che morale ( partendo poi dal presupposto che sul motorino potevano esserci 3 bravi ragazzi, senza virgolette, e a 17 anni qualche cagata si fa, e non per questo si deve morire)

- la "gente" del posto sta montando la cosa, chi in buona fede, e chi no, per screditare l'operato delle fdo, la stessa gente che, forse, non muoverebbe un dito in caso di altro tipo di omicidi.

- la stampa, certa stampa, rende il tutto "colorato", di quel tono tipico da italietta ( o da sceneggiata napoletana, nel caso)

[Vodka Lemon]

Y

Quindi un 17enne che scappa dalla polizia e' un pericoloso delinquente e va fermato a tutti i costi, interessante.. ma prima non si era detto che forzare un posto di blocco non e' nemmeno reato penale?

Si se in compagnia ce' un latitante

[Virulogo.88]

è reato penale eccome forzare un posto di blocco

[Sean]

Quindi:
- se il carabiniere ha sparato per uccidere, intenzionalmente, ha sbagliato, sia dal punto di vista normativo, che morale ( partendo poi dal presupposto che sul motorino potevano esserci 3 bravi ragazzi, senza virgolette, e a 17 anni qualche cagata si fa, e non per questo si deve morire)

- la "gente" del posto sta montando la cosa, chi in buona fede, e chi no, per screditare l'operato delle fdo, la stessa gente che, forse, non muoverebbe un dito in caso di altro tipo di omicidi.

- la stampa, certa stampa, rende il tutto "colorato", di quel tono tipico da italietta ( o da sceneggiata napoletana, nel caso)

Aggiungerei l'ipotesi (che per me è quella verosimile, almeno a "naso") dell'incidente fatale e disgraziato. Una serie di circostanze che si sono concatenate tra loro hanno prodotto una morte. E' ovvio che siamo in una sequenza di "se":

se la famiglia avesse educato i ragazzi; se la vittima fosse rimasta a casa sua senza dare passaggi ai latitanti; se si fosse fermato al posto di blocco; se i carabinieri non fossero costretti a lavorare in un ambiente ostile e pericoloso; se ecc...ecc...Con questi "se" noi avremmo avuto, con ogni probabilità, un esito ben diverso. Credo che protagoniste di questa vicenda siano anche le condizioni in cui si trovano ad operare i tutori dell'ordine, in zone dove i proiettili volano. E' scappato il dito sul grilletto per tutta una serie di motivi, e c'è stato l'ennesimo contributo di sangue che richiedono storie e zone maledette.

[Barone Bizzio]

è reato penale eccome forzare un posto di blocco

Si....e quindi?
Sai quando un carabiniere può sparare? Solo in legittima difesa, quando qualcuno sta per sparargli o usare la forza contro di lui o è in procinto di farlo, e SOLO se non ha altre alternative

[Virulogo.88]

Si....e quindi?
Sai quando un carabiniere può sparare? Solo in legittima difesa, quando qualcuno sta per sparargli o usare la forza contro di lui o è in procinto di farlo, e SOLO se non ha altre alternative

Lo so bene, io ho risposto al post che diceva che forzare un posto di blocco non rientra nel penale ma solo civile