A message to America: decapitato gironalista statunitense

[Sean]

Qualche dubbio sulla modalità di esecuzione e di trasmissione video di Foley sta venendo anche agli americani:

Decapitazione di Foley, tutti i dubbi
sul video della sua morte

Probabile la presenza di più terroristi sulla scena: l’uomo con l’accento inglese potrebbe non aver materialmente sgozzato il giornalista

WASHINGTON - Continuano a restare dubbi sul video che mostra l’esecuzione del giornalista James Foley da parte dell’Isis. Il reporter è stato di certo assassinato in modo barbaro ma chi è il killer? E il filmato è quello autentico? Questo il parere di alcuni esperti rilanciato dalla Cnn e da altre fonti che non mettono in discussione la responsabilità dei terroristi ma si interrogano sulla «scena» che , va ricordato, non è stata diffusa dagli islamisti nella sua interezza.


1 / La statura

Mettendo a confronto le immagini che appaiono nel video sembra che alle spalle di Foley vi siano due uomini diversi. Il primo, più piccolo, pronuncia il «discorso». Quindi, uno più grande, esegue la condanna. C’è stato un cambio nel ruolo del boia? Il terrorista dall’accento inglese lancia il messaggio ma è poi un altro a eseguire la decapitazione?

2/L’accento

Da giorni le autorità affermano che sono sul punto nell’identificare l’assassino. Anzi, lo avrebbero individuato. E si torna alla pista britannica, a quella di un militante che si esprime con accento inglese. Ma di nuovo stiamo parlando del terrorista che pronuncia le frasi minacciose e non c’è la certezza che abbia compiuto l’omicidio. Spiegazione: Isis ha scelto un portavoce in grado di esprimersi in un ottimo inglese per ampliare il messaggio, ma ha lasciato il lavoro sporco ad un altro.

3/Il sangue

Il terrorista passa sei volte la lama sul collo della vittima e non c’è traccia di sangue. Un analista forense britannico ipotizza che l’esecuzione sia avvenuta in seguito e che quella mostrata sia stata solo la versione da diffondere.

4/Il coltello

Il militante impugna un coltello non molto grande. Sembra strano che siano riusciti a fare quello scempio usando una «lama» così ridotta. Infatti nel video appare successivamente un secondo pugnale (più lungo) abbandonato per terra. Quale arma hanno usato5/La fondina

Il terrorista porta una fondina ascellare. È sotto il braccio sinistro, dunque vuole dire che per sparare impiega la mano destra. Ma nel filmato il killer impugna il coltello con la sinistra. Particolare: Abdel Bari, l’estremista inglese indicato come uno dei possibili assassini dell’Isis, usa la destra.

6/Il gruppo

Un particolare non legato al video. Foley - secondo alcune testimonianze - è stato prigioniero per un certo periodo di un gruppo dove erano numerosi i jihadisti di origine belga. Sono coinvolti nel delitto o lo hanno passato ad un’altra cellula?

http://www.corriere.it/esteri/14_agosto_26/decapitazione-foley-tutti-dubbi-video-sua-morte-d0c2b842-2d27-11e4-b2cb-83c2802e5fb4.shtml

[rasmioche]

il fatto che sia bandita non toglie che sia prassi, ovvero usanza comune.
Interessante la giustificazione dei "villaggi sperduti".... devo documentarmi se nelle remote lande scozzesi, o nei paesi sperduti nel deserto del Mojave o dei Pirenei bruciano ancora le streghe

villaggi sperduti non è interessante ma un fatto. nelle grandi città c'è un modo di vivere molto occidentale. se uno cercasse e si informasse al posto di leggere certi articoli lo saprebbe. 99% tra stupri e molestie sessuali poi, la cagata dell'anno.

prima dei fratelli musulmani se uno guardava una per strada rischiava le botte, uno che metteva le mani addosso le prendeva e rimaneva in fin di vita... e li le donne reagiscono in modo molto diverso a certe situazioni se non lo sapessi.

[Doctor450]

Non sarebbe comunque la prima volta che gli americani mettono in scena qualcosa per entrare in qualche conflitto.. Sbaglio forse?

[mirkoit@]

3/ poco prima che si annerisca il video e cambia scena sulla sinistra(la nostra)parte uno schizzo di sangue. Vedendo il video una volta sola non si nota sicuramente perché non ci si fa caso

[.:GIAMMA:.]

Qualche dubbio sulla modalità di esecuzione e di trasmissione video di Foley sta venendo anche agli americani:

Decapitazione di Foley, tutti i dubbi
sul video della sua morte

Probabile la presenza di più terroristi sulla scena: l’uomo con l’accento inglese potrebbe non aver materialmente sgozzato il giornalista

WASHINGTON - Continuano a restare dubbi sul video che mostra l’esecuzione del giornalista James Foley da parte dell’Isis. Il reporter è stato di certo assassinato in modo barbaro ma chi è il killer? E il filmato è quello autentico? Questo il parere di alcuni esperti rilanciato dalla Cnn e da altre fonti che non mettono in discussione la responsabilità dei terroristi ma si interrogano sulla «scena» che , va ricordato, non è stata diffusa dagli islamisti nella sua interezza.


1 / La statura

Mettendo a confronto le immagini che appaiono nel video sembra che alle spalle di Foley vi siano due uomini diversi. Il primo, più piccolo, pronuncia il «discorso». Quindi, uno più grande, esegue la condanna. C’è stato un cambio nel ruolo del boia? Il terrorista dall’accento inglese lancia il messaggio ma è poi un altro a eseguire la decapitazione?

2/L’accento

Da giorni le autorità affermano che sono sul punto nell’identificare l’assassino. Anzi, lo avrebbero individuato. E si torna alla pista britannica, a quella di un militante che si esprime con accento inglese. Ma di nuovo stiamo parlando del terrorista che pronuncia le frasi minacciose e non c’è la certezza che abbia compiuto l’omicidio. Spiegazione: Isis ha scelto un portavoce in grado di esprimersi in un ottimo inglese per ampliare il messaggio, ma ha lasciato il lavoro sporco ad un altro.

3/Il sangue

Il terrorista passa sei volte la lama sul collo della vittima e non c’è traccia di sangue. Un analista forense britannico ipotizza che l’esecuzione sia avvenuta in seguito e che quella mostrata sia stata solo la versione da diffondere.

4/Il coltello

Il militante impugna un coltello non molto grande. Sembra strano che siano riusciti a fare quello scempio usando una «lama» così ridotta. Infatti nel video appare successivamente un secondo pugnale (più lungo) abbandonato per terra. Quale arma hanno usato5/La fondina

Il terrorista porta una fondina ascellare. È sotto il braccio sinistro, dunque vuole dire che per sparare impiega la mano destra. Ma nel filmato il killer impugna il coltello con la sinistra. Particolare: Abdel Bari, l’estremista inglese indicato come uno dei possibili assassini dell’Isis, usa la destra.

6/Il gruppo

Un particolare non legato al video. Foley - secondo alcune testimonianze - è stato prigioniero per un certo periodo di un gruppo dove erano numerosi i jihadisti di origine belga. Sono coinvolti nel delitto o lo hanno passato ad un’altra cellula?

http://www.corriere.it/esteri/14_ago...802e5fb4.shtml

è quello che si sta cercando di dire da un po, infatti le "certificazioni" date dalla casa bianca appena uscito il video non hanno convinto molta gente, un mio caro amico medico appena ha visto il video ha detto che era impossibile non uscisse sangue e che la colonna vertebrale era impossibile da tagliare con quel coltello.

[bersiker1980]

villaggi sperduti non è interessante ma un fatto. nelle grandi città c'è un modo di vivere molto occidentale. se uno cercasse e si informasse al posto di leggere certi articoli lo saprebbe. 99% tra stupri e molestie sessuali poi, la cagata dell'anno.

prima dei fratelli musulmani se uno guardava una per strada rischiava le botte, uno che metteva le mani addosso le prendeva e rimaneva in fin di vita... e li le donne reagiscono in modo molto diverso a certe situazioni se non lo sapessi.

Ma guarda, come detto a me non interessano le vostre usanze: sbagliano gli USA a voler imporre il modello occidentale. Per contro imporrei l'occidentalizzazione dei musulmani che vivono in europa, altrimenti raus e principio di reciprocità nel trattamento giuridico.
Vuoi la moschea a Roma? va bene, potrai aprirla quando sarà eretta una chiesa alla Mecca.

Vuoi che che le donne musulmane girino velate da capo a piedi a Londra (volto escluso, debbono essere identificabili)? Va bene, ma solo quando le turiste europee potranno girare a capo scoperto e con una maglietta scollata e una gonna sopra il ginocchio a Teheran
e così via.

[rasmioche]

sono principi giusti ma impossibili da applicare. necessitano della stessa separazione di applicazione del testo sacro unicamente nella sfera spirituale (parlando della reciprocità)
poi in alcuni paesi musulmani le turiste possono camminare a capo e gambe scoperte, in altri più estremizzati no. anche li non puoi fare di tutta l'erba un fascio (imo)

per l'occidentalizzazione di chi ci viene ad abitare in occidente sono d'accordo in parte. nel senso sono per un adattamento totale ai modi costumi e leggi del paese che ospita... e non deve nemmeno essere forzato ma voluto prima di essere forzato. chi non vuole o riesce ad adattarsi deve sloggiare.

per la questione moschee qui chiese di la non mi esprimo perché è una questione molto complessa e controversa. sta di fatto però che ci sono più chiese nei paesi arabi che moschee nei paesi occidentali

[zuse]

Ma guarda, come detto a me non interessano le vostre usanze: sbagliano gli USA a voler imporre il modello occidentale. Per contro imporrei l'occidentalizzazione dei musulmani che vivono in europa, altrimenti raus e principio di reciprocità nel trattamento giuridico.
Vuoi la moschea a Roma? va bene, potrai aprirla quando sarà eretta una chiesa alla Mecca.

Vuoi che che le donne musulmane girino velate da capo a piedi a Londra (volto escluso, debbono essere identificabili)? Va bene, ma solo quando le turiste europee potranno girare a capo scoperto e con una maglietta scollata e una gonna sopra il ginocchio a Teheran
e così via.

mi piace

[huntermaster]

lo dici perché ci hai vissuto o perché sei uno studioso esperto di quelle zone e delle differenti correnti di islam presenti in ogni paese ?


senti bersiker... visto che fai queste affermazioni ti invito a tirarmi fuori dal corano la parte dove si parla di infibulaione e si dice nero su bianco che è una pratica che va applicata come va applicata la preghiera 5 volte al giorno.
già che ci sei tirami fuori la parte dove è scritto che gli infedeli vanno decapitati.


te ne chiedo solo 2 di esempi anche se potrei andare avanti e a lungo per mostrarti quanto poco sai di islam, corano e islam moderato nelle società del xx e xxi secolo

gabriele aveva postato tempo fa più passi del corano dove si parla di eliminare gli infedeli

[Candro]

La cosa è molto più semplice, è talmente semplice che i sofismi proprio in questo campo non servono. Mondo occidentale e mondo islamico hanno seguito proprie rette di sviluppo, cultura, tradizione, così come l'Asia ha avuto le sue religioni, le sue civiltà, le sue filosofie e la stessa cosa in ogni regione del mondo.

La storia ha spesse volte messo a confronto (anche solo per questione di confini) la civiltà occidentale e quella islamica. Ne sono nate guerre, ne sono venuti periodi di pace, ci sono stati anche vari scambi tra i due mondi. La differenza fondamentale con l'oggi è che questa commistione globale prima non c'era. Le culture restavano in universi geograficamente e mentalmente separati. Dopo la II GM si è assistito ad un progressivo autoaffermarsi dei principi occidentali come i soli e gli unici "giusti".

Questa dottrina ha portato a considerare il resto del mondo come fosse nelle tenebre della oscurità, pensiamo solo allo stravolgimento che ha dovuto subire una civiltà bimillenaria come quella giapponese. In questo ambito globale, chi non si confà ai principi del liberalismo, del libero mercato, della democrazia che li veicola viene visto con sospetto e deve essere "covertito" alla via Giusta che lo voglia o meno.

In questo quadro, i paesi islamici, col loro pervicace ed irriducibile attaccamento a norme e leggi etiche e valoriali (secondo la loro cultura e le loro visioni) sono quanto di più opposto possa esistere con l'occidentalismo all'americana. Si deve anche capire che non tutti i popoli sono fatti per la democrazia e per quello che comporta la democrazia, e cioè l'individualismo, il relativismo quando non il materialismo in primis, venefici nemici di ogni società tradizionale.

Ora la domanda è non come si possono coniugare "modernità" ed Islam, ma semmai se è proprio così necessario coniugarle e in nome di chi o di che. La via giusta è quella praticata per secoli, cioè restare ciascuno entro i suoi ambiti riconoscendo le radicali differenze che "fanno" le civiltà in questo mondo, a meno che non si affermi chiaramente di volerne solo una al comando, dunque l'atto puro di una inaudita volontà di potenza. Su questo, il messianesimo americano non è da meno del proselitismo islamico: d'altronde, qualcuno ha detto che gli estremi si toccano.

Sarebbe quasi una delusione scoprire che dietro il tuo profilo virtuale si celi una persona in carne e ossa. Ormai vedo a te come una creatura mitologica. Potresti perfino essere un rettiliano. LOL

Caxxate a parte, vedo che siamo in accordo su tutto, praticamente. Ovviamente tu esprimi la tua idea (nella quale mi rispecchio, come già detto) in un modo migliore, tramite una cultura di base superiore e tramite una maggior padronanza lessicale e sintattica. Ma il concetto di fondo è lo stesso. Con questi presupposti la tua opinione ha maggior possibilità di esser quantomeno rispettata dai più.

villaggi sperduti non è interessante ma un fatto. nelle grandi città c'è un modo di vivere molto occidentale. se uno cercasse e si informasse al posto di leggere certi articoli lo saprebbe. 99% tra stupri e molestie sessuali poi, la cagata dell'anno.

prima dei fratelli musulmani se uno guardava una per strada rischiava le botte, uno che metteva le mani addosso le prendeva e rimaneva in fin di vita... e li le donne reagiscono in modo molto diverso a certe situazioni se non lo sapessi.

È verissimo ciò che dici. Chi ha avuto la possibilità di visitare certi posti e/o di parlare con certe persone che, seppur occidentalizzate, da quei luoghi provengono, sa di cosa stai parlando. Basti pensare alle differenze culturali e sociali tra paesi e città dell'Italia della prima metà del novecento. Quel tipo di "mentalità differente" che, in minima parte, persiste ancora tutt'oggi anche nel nostro bel paese.


Ragionando per assurdo, se anche Hitler riuscì a mediare con i paesi islamici (e non fu solo la componente antisemitica ad aver un forte impatto), non vedo perché non debbano riuscirci le democrazie liberali. La differenza sta tra il volere e il non volere.

[modgallagher]

Decapitazione di Foley, tutti i dubbi
sul video della sua morte
......

Ho due domande:

- cosa ci guadagnano a far girare un video falso?
- è così importante sapere se è falso, visto che sto poraccio è comunque morto?

[Doctor450]

Ho due domande:

- cosa ci guadagnano a far girare un video falso?
- è così importante sapere se è falso, visto che sto poraccio è comunque morto?

Risposte:

1) Ci guadagnerebbero eccome... Come ci hanno guadagnato a millantare l'esistenza di armi batteriologiche in passato, devono trovare un pretesto per far incazzare i contribuenti e i cittadini (siamo anche vicini alle elezioni in USA) e fare entrare attivamente nel conflitto gli USA. (Non è complottismo, le armi batteriologiche non sono mai state effettivamente trovate e le trivellazioni per il petrolio continuano... Non ho citato l'11 settembre proprio perché la verità non si conosce e non sono vicino alle teorie del complotto)

2) È DAVVERO importante sapere se è falso per evitare che accada quanto da me citato perché gli USA entrando nel conflitto, spazzeranno via l'ISIS, che al momento sta facendo gli interessi del Mossad conquistando il territorio chiamato "Grande Israele" con inaudita violenza, appena avranno completato l'opera gli Americani e gli Israeliani spazzeranno via ogni briciola dell'ISIS e i territori saranno annessi a Israele... Che ci guadagna l'America? Intanto vista l'enorme industria bellica Americana, gli Americani GUADAGNANO, lucrando sui contribuenti, in ogni guerra... Senza contare che Israele per quanto sia uno stato minuscolo è comunque uno dei più grandi fabbricanti e progettisti di armi moderne intelligenti e non (vedi IMI), quindi tanti fondi e giocattoli nuovi per fare la guerra per i ciccioni americani (P.S: ieri è esploso in volo un missile da crociera sperimentale che viaggiava a Mach 5, quasi 6'000 Km/h, sui cieli dell'Alaska, vi lascio immaginare le potenzialità di un'arma del genere se abbinata ad un ordigno nucleare o peggio... ma è OT)

Quindi sì, effettivamente ci guadagnerebbero a mettere in scena una roba del genere.

[modgallagher]

Il giornalista è morto, che senso ha far girare un video dove a parlare è un rapper ed a eseguire la condanna è un altro uomo?

[Sean]

Ho due domande:

- cosa ci guadagnano a far girare un video falso?
- è così importante sapere se è falso, visto che sto poraccio è comunque morto?

Il giornalista è morto, che senso ha far girare un video dove a parlare è un rapper ed a eseguire la condanna è un altro uomo?

Andiamo con ordine. Il video è "falso" nel senso che potrebbe essere una messinscena più edulcorata della successiva decapitazione. E' stato offerto al pubblico occidentale il prima e il dopo ma non il durante. Il prima ha poi avuto un protagonista diverso rispetto a chi ha materialmente decapitato il poveretto, cioè il presunto britannico probabilmente per via della conoscenza della lingua.

Il lavoro da macelleria messicana su Foley è stato fatto a telecamere spente, perchè per decapitare una persona magari non bastano quel coltello e non puoi stare lì interi minuti a tagliare il collo pezzo a pezzo, ma servono strumenti più adatti e persone esperte ovviamente lì presenti.

Cosa ci cambia se la dinamica è quella vista nelle immagini tronche o è un'altra? Nulla. Per l'Isis era importante il messaggio da mandare attraverso la macellazione di Foley.

[modgallagher]

Quindi lo scambio di persona è dovuto solamente alla conoscenza della lingua?