A message to America: decapitato gironalista statunitense

[rasmioche]

Beh se si parla di islam moderato vuol dire che esiste un islam non moderato.
Si dice che sono assassini e basta, chi lo dice che non uccidono davvero nel nome del loro dio? Chi lo sa cosa ci leggono loro nel corano, qualcosa evidentemente con l'islam ha a che fare altrimenti ucciderebbero e basta e dichiarerebbero i territori occupati Nazione di Topolinia e non Califfato Islamico

ma infatti io dico e penso che ci sia un islam moderato (maggioranza dei musulmani) e una minoranza di estremisti che con politica soldi e armi si impone sulla maggioranza. e tutti gli esempi recenti lo confermano
lo dice il fatto che loro nel corano ci vedono ciò che vogliono, interpretano come vogliono e estremizzano il corano come meglio credono.

qua l'unico che continua ad affermare l'inaffermabile sei tu.
Il fatto oggettivo è che non esiste un paese arabo che sia pienamente libero e democratico, nel senso occidentale del termine.
Per il resto le "2-3 sure" sono mezzo Corano, cosa che chiunque può verificare con una piccola ricerca in rete, senza stare a copia incollare qui.

bene almeno su questo ci intendiamo. il senso occidentale del termine democratico che a quanto ne so non si applica a tutti e non è metro di giudizio universale

secondo, "libertà e democrazia" all'occidentale sono un bel pricipio ma non funzionano come i termini stessi vogliono fare credere quindi prima di criticare il resto del mondo sarebbe bene guardare a casa propria... anche perché la primavera araba volta e supportata da occidente dal voler portare "libertà e democrazia all'occidentale" ha portato solo morte, danni da tutte le parti e estremismo in quella regione del mondo.

terzo... mezzo corano ? vista l'affermazione suppongo che l'hai letto. in tal caso ti invito a citarmi le esatte sure cosi le riporto in lingua originale e tradotte in modo corretto.

È così..... Non tutti i musulmani sono terroristi... Ma tutti i terroristi ( o il 99%) sono musulmani...
L'unico che afferma il contrario è un egiziano... Musulmano.

chi lo dice, quello nel post di tayal22a ? dubito che sia l'unico comunque

intendi quello riportato da tayal22a ? un altro mongolo

[Barone Bizzio]

È così..... Non tutti i musulmani sono terroristi... Ma tutti i terroristi ( o il 99%) sono musulmani...
L'unico che afferma il contrario è un egiziano... Musulmano.

oppure,a differenza tua, ha studiato ed evita di sproloquiare di cose che, evidentemente, non sa

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Il fatto oggettivo è che non esiste un paese arabo che sia pienamente libero e democratico, nel senso occidentale del termine.


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Nel senso occidentale del termine di paesi pienamente liberi e democratici ce ne saranno cinque, sei in tutto il mondo...fai 10 al massimo

[_Jason_]

C'era un utente sul 3d questione di razza che aveva postato le frasi di mezzo corano per dimostrare la vera natura dell'islam.

Comunque non mi pare che solo su bodiuebbe si dicano ste cose. Qualche giorno fa avevo letto questo articolo di Luttwak:

"Che illusi Usa e Europa. Questo è il vero Islam"

[...]
Dopo la decapitazione di Foley, Obama e i governi europei hanno compreso la pericolosità dello Stato Islamico...
«Non è proprio così. Quel video è un pretesto. Arriva e fingono di reagire al video, non ad una realtà che conoscono bene, ma su cui preferiscono tacere. Gli islamici combattono dalle Filippine alla Thailandia, dall'India al Pakistan, dall'Afghanistan a Gaza, dall'Iraq alla Nigeria e al Mali Eppure Obama e i capi di governo europei ripetono che l'Islam è una religione di pace».
Cosa devono fare, bandire l'Islam?
«Obama, Cameron e gli altri si sforzano di credere ad un paio di predicatori in giacca e cravatta, sempre pronti a sostenere il dialogo interreligioso e a stringere le mani di preti e rabbini. Ma nel mondo islamico dettano legge i combattenti. Sennò perché i giovani abbandonerebbero l'Europa per combattere con lo stato islamico? L'Islam dei predicatori gentili e carini è una montatura. I vostri governi sono come Alice nel paese delle meraviglie. S'illudono che ripetendo una bugia tre volte al giorno diventi realtà».

[...]
Senta...
«Non cambi discorso! Risponda lei per una volta. Quante dimostrazioni avete avuto in Italia per i cristiani di Mosul?
Direi nessuna...
«Esattamente. Questa è la dimostrazione. La grande bugia dell'Islam religione di pace domina la scena. Per questo devi attendere un video per poter condannare il nuovo califfato. Eppure tutto quel che fa il Califfato è dal punto di vista islamico perfettamente legale. Uccidere gli infedeli è assolutamente legittimo. E il profeta Maometto è stato il primo a farlo».

[rasmioche]

si ma io non voglio le frasi di mezzo corano, voglio le sure precise cosi le riporto in lingua originale e tradotte. poi se le cose stanno come viene detto, tanto "meglio" cosi per chi lo affermava dall'inizio...

[ekans]

si ma io non voglio le frasi di mezzo corano, voglio le sure precise cosi le riporto in lingua originale e tradotte. poi se le cose stanno come viene detto, tanto "meglio" cosi per chi lo affermava dall'inizio...

Visto che ci sei rasmio spiegaci il passo in cui si dice che l'acqua salata e quella dolce non si mischiano.

[rasmioche]

ma cosa vuoi che ti spieghi ? una scuola nella quale insegnano basando tutto sul corano... andiamo in un monastero e vediamo come la pensano di scienza ed evoluzione o se basano tutto sui propri credi/testi sacri.

è diventata stancante come cosa il dover rispondere a certi post/esempi. me ne lavo le mani.

se le sure incriminate verranno indicate con precisione bene per poter discutere seriamente ok, ma se si cominciano a tirare fuori esempi palesemente fuori da un modo di pensare "moderato" (in questo caso in senso religioso) non si finisce più, perciò me ne lavo le mani.

[_Jason_]

si ma io non voglio le frasi di mezzo corano, voglio le sure precise cosi le riporto in lingua originale e tradotte. poi se le cose stanno come viene detto, tanto "meglio" cosi per chi lo affermava dall'inizio...

L'utente è Neceseco, riporta precisamente le frasi con tanto di commento chilometrico. Da pag. 12 in poi.

http://www.bodyweb.com/threads/404722-E-una-questione-di-razza/page12

http://www.bodyweb.com/threads/404722-E-una-questione-di-razza/page14

[rasmioche]

A message to America: decapitato gironalista statunitense



ecco i versi incriminati in uno dei 2 link postati, testo e traduzione (in francese, ma penso che si capisca. per chi non capisce è più facile tradurre il francese con google che l'arabo) originali.

il racconto del seme non lo commento per un semplice motivo. non è nel corano. è un racconto esterno delle vicende della vita di maometto... per quanto possa essere o meno veritiero, non sta nel libro sacro e per me ha 0 valenza. che poi i sunniti lo considerino un testo "sacro" affari loro, io parlo per me

http://it.wikipedia.org/wiki/Had%C3%ADth

[bersiker1980]

Nel senso occidentale del termine di paesi pienamente liberi e democratici ce ne saranno cinque, sei in tutto il mondo...fai 10 al massimo

canada, usa, singapore, giappone, australia, argentina, nuova zelanda, isole figi, corea del sud , islanda, groenlandia...questi i primi UNDICI che mi sono venuti in mente.

Se consideriamo tutti i Paesi dell'unione europea, canada, usa, centro e sud america (escluso Venezuela e Messico con riserva) e i vari staterelli del pacifico, superiamo di gran lunga i 10 Stati...casualmente tra tutti questi non ce n'è neppure uno di religione maomettana. Sarà un caso

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bene almeno su questo ci intendiamo. il senso occidentale del termine democratico che a quanto ne so non si applica a tutti e non è metro di giudizio universale

secondo, "libertà e democrazia" all'occidentale sono un bel pricipio ma non funzionano come i termini stessi vogliono fare credere quindi prima di criticare il resto del mondo sarebbe bene guardare a casa propria... anche perché la primavera araba volta e supportata da occidente dal voler portare "libertà e democrazia all'occidentale" ha portato solo morte, danni da tutte le parti e estremismo in quella regione del mondo.

Ah ma su questo ti do ragione. Il modello occidentale non va bene per i musulmani,è sbagliato imporglielo. Ma è ancora più sbagliato accettare i musulmani in occidente, perché loro per primi disprezzano il modello occidentale. Ciò nonostante in Occidente ci vengono ad abitare e figliano come conigli e anziché insegnare ai loro pargoli a rispettare il Paese che li ospita e le sue leggi, crescono tanti piccoli mujhiaddin che non vedono l'ora di sgozzare gli odiati occidentali.

altro che "sono umiliati", andrebbero rieducati coattivamente

[rasmioche]

il modello occidentale non va bene a tanti popoli oltre a arabi/musulmani, ma si va ot

per la faccenda : quelli che vengono a vivere, non si adattano e fanno casino (inclusi figli maleducati) la mia posizione è sempre stata chiara sia di persona che sul forum : chi non si adatta un minimo per il quieto vivere e alle regole "base" diciamo di civica convivenza deve sloggiare.
anche se devo ammettere che vien difficile "adattarsi" o "aprirsi" quando vieni visto come un marocchino/musulmano/arabo di merda a prescindere.... c'è chi fa merda e chi si fa il culo e paga le tasse.... ma anche quest'ultima categoria viene (molto) spesso vista come feccia. in queste situazioni se uno se ne sta per i fatti suoi, fa le cose per bene e viene isolato per via di una certa caratteristica sua (religione, provenienza, etnia) poi non si può gridare "questi vengono e nessuno si adatta".
in parte ci provano, ma non sono molti quelli che vengono accettati a "braccia aperte" (come faresti con un nuovo vicino/condomino italiano insomma... senza troppa gioa ma senza neppure giudicare a priori) e ai quali viene data una possibilità di mostrare che sono brave persone.
questi sono fatti

per la rieducazione io sono molto favorevole... specialmente a chi fa solo casini e non porta nulla alla collettività. ma la applicherei a tutti, e di connazionali che dovrebbero essere rieducati ce ne stanno parecchi ahimè.

[gabriele81]

ma suppongo che si possano sempre tirare fuori 2-3 sure dal corano, distorcerle un attimo o parlare di siti che sparano cagate statistiche dal mattino alla sera per provare a negare l'innegabile

Penso di essere uno dei pochi italiani ad aver letto il Corano per intero. E più di una volta. Come scrisse David Hume "Gli ammiratori e seguaci del Corano insistono sugli eccellenti precetti morali inseriti in quell’opera selvaggia e assurda… Facciamo attenzione alla sua (di Maometto) narrazione, e presto troveremo che egli onora concetti quali il tradimento, la disumanità, la crudeltà, la vendetta, il bigottismo, tutti completamente incompatibili con la società civile…”

[Barone Bizzio]

canada, usa, singapore, giappone, australia, argentina, nuova zelanda, isole figi, corea del sud , islanda, groenlandia...questi i primi UNDICI che mi sono venuti in mente.

Se consideriamo tutti i Paesi dell'unione europea, canada, usa, centro e sud america (escluso Venezuela e Messico con riserva) e i vari staterelli del pacifico, superiamo di gran lunga i 10 Stati...casualmente tra tutti questi non ce n'è neppure uno di religione maomettana. Sarà un caso

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Gli Stati Uniti, Singapor, il Giappone e l' Argentina non sono modelli di democrazia, diciamo

[rasmioche]

Penso di essere uno dei pochi italiani ad aver letto il Corano per intero. E più di una volta. Come scrisse David Hume "Gli ammiratori e seguaci del Corano insistono sugli eccellenti precetti morali inseriti in quell’opera selvaggia e assurda… Facciamo attenzione alla sua (di Maometto) narrazione, e presto troveremo che egli onora concetti quali il tradimento, la disumanità, la crudeltà, la vendetta, il bigottismo, tutti completamente incompatibili con la società civile…”

gabriele, ripeto quel che ho detto prima. se ci sono sure/passaggi precisi io invito sinceramente a farmeli presenti che gli do un'occhiata e magari li posto. non mi faccio problemi ad ammettere errori miei, anzi. vorrei dire lo stesso per gli altri (in generale, non mi riferisco a te).
e come dicevo io mi "baso" sul corano, non sui racconti "hadith". poi per carità che sia un'opera che non predica la pace assoluta lo sappiamo, ma dire "mezzo corano" di qua, "le sure sulle donne" di la, tirare fuori le hadith che con il corano centrano 0...

[gabriele81]

gabriele, ripeto quel che ho detto prima. se ci sono sure/passaggi precisi io invito sinceramente a farmeli presenti che gli do un'occhiata e magari li posto. non mi faccio problemi ad ammettere errori miei, anzi. vorrei dire lo stesso per gli altri (in generale, non mi riferisco a te).
e come dicevo io mi "baso" sul corano, non sui racconti "hadith". poi per carità che sia un'opera che non predica la pace assoluta lo sappiamo, ma dire "mezzo corano" di qua, "le sure sulle donne" di la, tirare fuori le hadith che con il corano centrano 0...

Queste sono solo diciotto, ovvero quindici in più delle due-tre che hai citato. Se vuoi ne ho un'altra ventina solo su jihad e violenza. Dagli Hadith posso tirarne fuori un centinaio senza problemi.

Quran (2:191-193) - "And kill them wherever you find them, and turn them out from where they have turned you out. And Al-Fitnah [disbelief] is worse than killing...but if they desist, then lo! Allah is forgiving and merciful. And fight them until there is no more Fitnah and worship is for Allah alone. But if they cease, let there be no transgression except against Az-Zalimun"

Quran (2:244) - "Then fight in the cause of Allah, and know that Allah Heareth and knoweth all things."

Quran (2:216) - "Fighting is prescribed for you, and ye dislike it. But it is possible that ye dislike a thing which is good for you, and that ye love a thing which is bad for you. But Allah knoweth, and ye know not."

Quran (3:56) - "As to those who reject faith, I will punish them with terrible agony in this world and in the Hereafter, nor will they have anyone to help."

Quran (3:151) - "Soon shall We cast terror into the hearts of the Unbelievers, for that they joined companions with Allah, for which He had sent no authority".

Quran (4:74) - "Let those fight in the way of Allah who sell the life of this world for the other. Whoso fighteth in the way of Allah, be he slain or be he victorious, on him We shall bestow a vast reward."

Quran (4:89) - "They but wish that ye should reject Faith, as they do, and thus be on the same footing: But take not friends from their ranks until they flee in the way of Allah (From what is forbidden). But if they turn renegades, seize them and slay them wherever ye find them; and take no friends or helpers from their ranks.

Quran (4:95) - "Not equal are those believers who sit and receive no hurt, and those who strive and fight in the cause of Allah with their goods and their persons. Allah hath granted a grade higher to those who strive and fight with their goods and persons than to those who sit (at home). Unto all Hath Allah promised good: But those who strive and fight Hath He distinguished above those who sit by a special reward," (particolarmente interessante per l'accenno a quello che oggi chiamiamo, erroneamente, "islam moderato")

Quran (5:33) - "The punishment of those who wage war against Allah and His messenger and strive to make mischief in the land is only this, that they should be murdered or crucified or their hands and their feet should be cut off on opposite sides or they should be imprisoned; this shall be as a disgrace for them in this world, and in the hereafter they shall have a grievous chastisement

Quran (8:12) - "I will cast terror into the hearts of those who disbelieve. Therefore strike off their heads and strike off every fingertip of them"

Quran (8:39) - "And fight with them until there is no more fitna (disorder, unbelief) and religion should be only for Allah"

Quran (8:59-60) - "And let not those who disbelieve suppose that they can outstrip. Lo! they cannot escape. Make ready for them all thou canst of (armed) force and of horses tethered, that thereby ye may dismay the enemy of Allah and your enemy.

Quran (8:65) - "O Prophet, exhort the believers to fight..."

Quran (9:5) - "So when the sacred months have passed away, then slay the idolaters wherever you find them, and take them captive and besiege them and lie in wait for them in every ambush, then if they repent and keep up prayer and pay the poor-rate, leave their way free to them."

Quran (9:20) - "Those who believe, and have left their homes and striven with their wealth and their lives in Allah's way are of much greater worth in Allah's sight. These are they who are triumphant."

Quran (9:29) - "Fight those who believe not in Allah nor the Last Day, nor hold that forbidden which hath been forbidden by Allah and His Messenger, nor acknowledge the religion of Truth, (even if they are) of the People of the Book, until they pay the Jizya with willing submission, and feel themselves subdued." (questa è dedicata in particolar modo a Cristiani ed Ebrei, "people of the book")

Quran (9:30) - "And the Jews say: Ezra is the son of Allah; and the Christians say: The Messiah is the son of Allah; these are the words of their mouths; they imitate the saying of those who disbelieved before; may Allah destroy them; how they are turned away!"

Quran (9:38-39) - "O ye who believe! what is the matter with you, that, when ye are asked to go forth in the cause of Allah, ye cling heavily to the earth? Do ye prefer the life of this world to the Hereafter? But little is the comfort of this life, as compared with the Hereafter. Unless ye go forth, He will punish you with a grievous penalty, and put others in your place."

[rasmioche]

magari in un quote o un post a parte ma per me va bene, postale pure. appena posso le rileggo in lingua originale