Conflitto israelo-palestinese: storia e presente.

[Virulogo.88]

Non ho simpatia per la politica israeliana,anzi. Ma ne ho ancor meno per i maomettani, specie quando leggo queste notizie.

http://www.repubblica.it/esteri/2014/06/30/foto/iraq_isis_annuncia_la_nascita_del_califfato_da_aleppo_a_diyala_ecco_la_mappa-90352518/1/?ref=HREC1-11#1

Chi sostiene che gli screzi con il mondo arabo deriviano dalla nascita di Israele secondo me sbaglia; questa gente ha un a solo obiettivo ed è la islamizzazione dell'Occidente. Israele questo lo ha capito bene e considerato che nel suo caso il pericolo è ben più concreto, reagisce di conseguenza.

E' cosi, gli arabi danno problemi a tutti i loro vicini.... molta gente ce l'ha con Israele per il fatto che li reputa i colpevoli della morte di Cristo.... bah

[gabriele81]

Non ho simpatia per la politica israeliana,anzi. Ma ne ho ancor meno per i maomettani, specie quando leggo queste notizie.

http://www.repubblica.it/esteri/2014/06/30/foto/iraq_isis_annuncia_la_nascita_del_califfato_da_aleppo_a_diyala_ecco_la_mappa-90352518/1/?ref=HREC1-11#1

Chi sostiene che gli screzi con il mondo arabo deriviano dalla nascita di Israele secondo me sbaglia; questa gente ha un a solo obiettivo ed è la islamizzazione dell'Occidente. Israele questo lo ha capito bene e considerato che nel suo caso il pericolo è ben più concreto, reagisce di conseguenza.

Ormai non ha neanche più senso rispondere a queste persone. Studio la storia mediorientale da quanto, 15 anni?, e comunque avrò sempre delle lacune. Poi arriva il solito "esperto" che liquida la questione con quello che è successo dal 1948 a oggi, scordandosi i 1300 anni precedenti. E' semplicemente assurdo.

Comunque, visto che nessuno potrà mai decidere fino a quando bisogna far scorrere indietro l'asticella della cronologia di un luogo per decidere se questo appartenga a un popolo a un altro, la soluzione a queste pretese deve essere necessariamente diversa. Chi può sostenere con certezza che l'Egitto debba essere degli ottomani, dei popoli della penisola araba che sostituirono in buona parte la popolazione greco-romana, dei greco-romani, dei discendenti dei faraoni? E cosa ***** vogliono i beneventani di origine longobarda? Fuori dai coglioni, tornassero nelle foreste germaniche assieme ai discendenti di Teodorico!

L'unico metro di giudizio che possa valere nel caso di uno stato, o se vogliamo abbandonare il profilo giuridico, di una nazione, è questo: la terra è di chi se la prende e di chi sa tenersela. Più studio, più analizzo le situazioni presenti e passate in cui si sono trovati i popoli della terra, più capisco che è così. E a nulla valgono le sovrastrutture internazionali e gli altri orpelli istituzionali che tanto ci piacciono. Fra 1000 anni, quando l'Italia magari sarà un paese popolato da nordafricani da tre o quattro secoli, sarà giusto così, perché vorrà dire che sono stati in grado di prendersi la penisola e di tenersela.

Alla fine, rispetto a dieci o venti secoli fa siamo solo più tecnologici, ma la sostanza dell'uomo, la sopravvivenza del più forte, rimane sempre quella.

E attenzione, non faccio questo discorso per giustificare qualcosa, ma per spiegarlo.

[Sean]

L'unico metro di giudizio che possa valere nel caso di uno stato, o se vogliamo abbandonare il profilo giuridico, di una nazione, è questo: la terra è di chi se la prende e di chi sa tenersela. Più studio, più analizzo le situazioni presenti e passate in cui si sono trovati i popoli della terra, più capisco che è così. E a nulla valgono le sovrastrutture internazionali e gli altri orpelli istituzionali che tanto ci piacciono. Fra 1000 anni, quando l'Italia magari sarà un paese popolato da nordafricani da tre o quattro secoli, sarà giusto così, perché vorrà dire che sono stati in grado di prendersi la penisola e di tenersela.

Alla fine, rispetto a dieci o venti secoli fa siamo solo più tecnologici, ma la sostanza dell'uomo, la sopravvivenza del più forte, rimane sempre quella.

E attenzione, non faccio questo discorso per giustificare qualcosa, ma per spiegarlo.

E' vero, la storia, tutta la storia ha solo questa conclusione. E difatti gli ebrei dovrebbero essere conseguenti e fare quello che va fatto, ovvero eliminare o deportare tutti i palestinesi. Si parla di atto legittimo, del solo ed unico atto che sempre è valso e sempre varrà. In questo senso però devono trarre anche una conclusione: le deportazioni e gli stermini che misero in pratica i Nazisti hanno il loro fondamento non nell'ambito giuridico o storico (come non lo ha oggi quello degli ebrei) ma in quello della forza, l'elemento che sostiene e legittima tutto. Quindi ripuliscano pure la terra che vogliono, se la prendano tutta, ma facciano anche sparire lo Yad Vashem, perchè non si piange con un occhio solo.

[Barone Bizzio]

Atto legittimo non direi proprio, su

[Sean]

Atto legittimo non direi proprio, su

Le cose da sole non si sostengono. Io posso creare il codice legislativo più giusto e bello del mondo, ma se non ho la forza per farlo rispettare resta tutto uno sterile esercizio di stile (sarà per questo che Cristo ha detto che il suo Regno non è di questo mondo?). La base ed il sostegno di ogni legittimità sta dunque nella capacità di attuare quanto si teorizza, in questo senso si sottende "atto legittimo". Qui ovviamente non assume alcuna accezione morale ed etica, ma anche la morale e l'etica non valgono di per se stesse se non hanno un fondamento di ordine immateriale e trascendente l'uomo, altrimenti tutto, come detto, si risolve nell'uso della pura forza come piedistallo di un ordine, qualunque esso sia.

[greenday2]

Questo nel frattempo apparso nella rivista ufficiale di Fatah.

Personalmente non sono particolarmente tenero con gli ebrei, ma avendo il servizio di agenti segreti migliore del mondo, sanno ESATTAMENTE chi e' stato.

Per certi versi li invidio

[AndreaFr]

mmm non saprei, rimane sempre un modus operandi assurdo secondo me...
Siamo sicuro sia una rivendicazione reale?... non è la prima volta che dei terroristi rivendicano crimini non commessi realmente da loro..

[Sean]

mmm non saprei, rimane sempre un modus operandi assurdo secondo me...
Siamo sicuro sia una rivendicazione reale?... non è la prima volta che dei terroristi rivendicano crimini non commessi realmente da loro..

Non credo abbia messo quella vignetta come rivendicazione ma solo per dire della "soddisfazione" di alcuni per l'accaduto. Di rivendicazioni non ce n'erano e non ce ne sono (ancora). D'altra parte gli israeliani non sono altrettanto teneri: una blogger si augura lo sterminio dei Palestinesi, bambini compresi. Insomma, l'ambientino quello è, per gli uni e per gli altri.

[rasmioche]

Non ho simpatia per la politica israeliana,anzi. Ma ne ho ancor meno per i maomettani, specie quando leggo queste notizie.

http://www.repubblica.it/esteri/2014/06/30/foto/iraq_isis_annuncia_la_nascita_del_califfato_da_aleppo_a_diyala_ecco_la_mappa-90352518/1/?ref=HREC1-11#1

Chi sostiene che gli screzi con il mondo arabo deriviano dalla nascita di Israele secondo me sbaglia; questa gente ha un a solo obiettivo ed è la islamizzazione dell'Occidente. Israele questo lo ha capito bene e considerato che nel suo caso il pericolo è ben più concreto, reagisce di conseguenza.

vedi queste notizie prese sul serio sono le peggiori cagate possibili.
chi è che dice questo ? l'isis ? e chi è l'isis ? in egitto abbiamo cacciato a calci in culo i fratelli musulmani e le loro porcate, se pensi che quella mappa, e i piani dell'isis andranno in porto come dicono e vogliono loro... campa cavallo. e per gli emirati arabi stessa cosa, idem arabia saudita. nessuno di questi paesi citati lascerà gente cosi "libera" di agire...

possono dire e fare tutti i piani che vogliono, ma dubito che andranno in porto come sono segnati su quella mappa.

Questo nel frattempo apparso nella rivista ufficiale di Fatah.

Personalmente non sono particolarmente tenero con gli ebrei, ma avendo il servizio di agenti segreti migliore del mondo, sanno ESATTAMENTE chi e' stato.

Per certi versi li invidio

questa non e una rivendicazione, il testo dice "colpa da maestro" (su a destra in rosso), nulla di più. come dice sean (a meno che non venga rivendicato in futuro) per ora questo significa che sono soddisfatti dell'accaduto.

ma come diceva prima sean, il popolo degli eletti sa già che sono stati i palestinesi, hamas o altri e hanno iniziato a farsi giustizia da soli. tanto è il popolo eletto...

http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/07/02/israele-ucciso-ragazzo-palestinese-possibile-vendetta-degli-ultra-ebrei/1046678/

[_Jason_]

vedi queste notizie prese sul serio sono le peggiori cagate possibili.
chi è che dice questo ? l'isis ? e chi è l'isis ? in egitto abbiamo cacciato a calci in culo i fratelli musulmani e le loro porcate, se pensi che quella mappa, e i piani dell'isis andranno in porto come dicono e vogliono loro... campa cavallo. e per gli emirati arabi stessa cosa, idem arabia saudita. nessuno di questi paesi citati lascerà gente cosi "libera" di agire...

possono dire e fare tutti i piani che vogliono, ma dubito che andranno in porto come sono segnati su quella mappa.

Intanto parte delle armi dell'ISIS gliele hanno fornite loro.

[greenday2]

vedi queste notizie prese sul serio sono le peggiori cagate possibili.
chi è che dice questo ? l'isis ? e chi è l'isis ? in egitto abbiamo cacciato a calci in culo i fratelli musulmani e le loro porcate, se pensi che quella mappa, e i piani dell'isis andranno in porto come dicono e vogliono loro... campa cavallo. e per gli emirati arabi stessa cosa, idem arabia saudita. nessuno di questi paesi citati lascerà gente cosi "libera" di agire...

possono dire e fare tutti i piani che vogliono, ma dubito che andranno in porto come sono segnati su quella mappa.


questa non e una rivendicazione, il testo dice "colpa da maestro" (su a destra in rosso), nulla di più. come dice sean (a meno che non venga rivendicato in futuro) per ora questo significa che sono soddisfatti dell'accaduto.

ma come diceva prima sean, il popolo degli eletti sa già che sono stati i palestinesi, hamas o altri e hanno iniziato a farsi giustizia da soli. tanto è il popolo eletto...

http://www.ilfattoquotidiano.it/2014...ebrei/1046678/

non ho detto che e una rivrndicazione. Ma la fonte da cui viene la vignetta e piutyosto rilevante

[Mork]

Dai dai che piano piano stanno raggiungendo il loro obiettivo.

[rasmioche]

Intanto parte delle armi dell'ISIS gliele hanno fornite loro.

fornire armi ha il suo vantaggio (politico ed economico), ma da qui a lasciarli fare come vogliono nel paese ce ne passa di acqua sotto ai ponti.

non ho detto che e una rivrndicazione. Ma la fonte da cui viene la vignetta e piutyosto rilevante

non intendevo dire che la considerassi una rivendicazione, era per precisare.

preciso anche che mi sono sbagliato, ho scritto "colpa" ma è "colpo da maestro"

[Sean]

Il 16 giugno (4 giorni dopo il presunto rapimento dei tre giovani) Haaretz scriveva quanto segue:

_______________________

Mossad chief's chillingly prescient kidnap prophecy

By Barak Ravid
Published 06:08 15.06.14


Ten days ago, at a security cabinet meeting, Mossad Chief Tamir Pardo outlined a scenario spookily similar to the kidnapping of the three Israeli teens missing since Thursday night.


The meeting dealt with the report of the Shamgar Committee on prisoner exchanges and on the Habayit Hayehudi bill that prohibits granting pardons to terrorists.


Pardo, along with other defense establishment officials present, tried to convince the ministers not to advance the bill. He was against it because it would limit the government's room for maneuver in future abduction cases, would keep its hands tied, and prevent it from considering other solutions for dealing with a potential crisis.


Pardo gave as an example the kidnapping of the 200 schoolgirls in Nigeria by the militant group Boko Haram. He addressed Economy Minister Nafatali Bennett, whose party promoted the bill, and used it to draw a comparison of something that could happen in Israel in the future.


"What will you do if in a week three 14-year-old girls will be kidnapped from one of the settlements?," he asked. "Will you say there is a law, and we don't release terrorists?"


Pardo did not convince the ministers, however. At the cabinet meeting three days later, the appeal of Science and Technology Minister Jacob Perry was rejected and the bill passed to a Knesset vote. By Wednesday, the bill passed its preliminary reading in the Knesset.

http://www.haaretz.com/mobile/.premium-1.598751?v=9E19E997AD217B5941AFCD9189E2CE76

Ancora deve arrivare una rivendicazione. Non c'è stata durante il "rapimento", non c'è stata dopo il ritrovamento dei corpi. A parte che le rivendicazioni devono essere anche credibili, ovviamente, ma qua - sulla base del nulla - Netanyahu non solo a cadaveri ancora da scoprire ha accusato Hamas e condotto rappresaglie arrestando gente a destra e a manca, ma ha insistito con certezze solari ancor più dopo l'epilogo, mentre tutta la storia allo stato è quella di tre autostoppisti scomparsi e ritrovati morti, non si sa uccisi da chi e perchè, un pò una trama alla Hanging Rock...solo che nel film nessuno se la prese coi nativi australiani.

[Bob Terwilliger]

il popolo degli eletti sa già che sono stati i palestinesi, hamas o altri e hanno iniziato a farsi giustizia da soli. tanto è il popolo eletto...

Anche il popolo arabo si considera eletto da Dio.
Il panarabismo di Nasser voleva creare una nazione basata su criteri religiosi, etnici e linguistici. Quell'ideologia trovò i suoi primi e più fedeli ultras negli egiziani, che continuarono ad appoggiarla e ad appoggiare Nasser nonostante gli accadimenti - le guerre iniziate dagli arabi che si concludevano invariabilmente con la loro feroce umiliazione.

E i frutti ce li godiamo ogni giorno. Ma gli arabi e gli egiziani sono troppo infantili per accettarlo. Non riconoscono mai le proprie responsabilità. No, la colpa è sempre e solo di Israele.
Non prenderlo come un attacco personale: rivolgo la stessa accusa a tanti miei connazionali. Che hanno fatto propria la retorica antiisraeliana che Nasser spacciava negli anni '60 e, incredibilmente, cinquant'anni dopo la ripetono invariata su libri, televisioni e forum. E senza la scusa degli egiziani di allora, che almeno potevano dire di essere in gran parte analfabeti.

---------- Post added at 22:49:32 ---------- Previous post was at 22:42:10 ----------

Il 16 giugno (4 giorni dopo il presunto rapimento dei tre giovani) Haaretz scriveva quanto segue [...]

Da che ricordo dei miei studi di criminologia, la chiusura dei margini di trattativa sui rapimenti ha portato, sia in Italia sia in USA, a una diminuzione drastica dei casi. Credo che la posizione di Israele abbia una senso. Ma questo cosa c'entra con la situazione in oggetto? Nemmeno c'è stata una rivendicazione, come già detto.