Conflitto israelo-palestinese: storia e presente.

[Sean]

Questo "Faro" della Democrazia in terra barbara chiamato Israele (il più grande inganno del Novecento, in cui ancora cascano molti non vedendone la natura reale) che fa? Prende e condanna senza prove, senza processi, senza testimoni, senza nulla. Vengono trovati tre ragazzi morti a poca distanza dal luogo del sequestro (il che fa presupporre un omicidio avvenuto nell'immediato) e questo basta per puntare il dito su Hamas o sui Palestinesi tout-court.

Torniamo indietro: spariscono tre ragazzi israeliani. In ogni Paese civile ad occuparsene dovrebbe essere la magistratura, e invece il governo di Netanyahu già sentenzia (senza prove/rivendicazioni/cadaveri): è stato Hamas! Ohibò, in Israele tutto quello che di potenzialmente criminale accade è colpa di Hamas?...Sia mai, in effetti, che gli Eletti possano compiere Impurità od avere a che fare col sangue (proprio, perchè quello altrui ne spargono parecchio).

Dopo alcuni giorni vengono ritrovati i corpi dei tre abbandonati come sono stati uccisi e vicino al luogo del presunto sequestro: vuoi mica chiamare un giudice, fare delle indagini, delle autopsie, sapere di cosa e come sono morti (per arma bianca o da fuoco? Erano in piedi o seduti o inginocchiati? Con un colpo solo o più colpi? E dove sono stati sferrati questi colpi? Ecc...)? Per carità, a Israele bastano e avanzano i tre cadaveri: è stato Hamas! Che Paese civile, democratico e garantista.

In Israele dunque si può commettere l'omicidio perfetto: basta sequestrare tre giovani autostoppisti, ucciderli, abbandonarli lì che tanto si sa già a chi daranno la colpa. Perchè non può essere stato mica un fanatico interno allo stato, uno dei tanti che pensano magari di addossare la colpa alla Palestina? L'assassinio di Rabin non ha insegnato nulla? Fu ucciso da un colono (e Hebron è zona di coloni) estremista di nome Ygal Hamir, ebreo purosangue, uno della razza degli Eletti. Se Rabin fosse stato sequestrato e buttato vicino al confine con la Palestina, Hamir se la sarebbe cavata: il governo avrebbe infatti gracchiato (senza indagini, senza prove, senza rivendicazioni): è stato Hamas!

C'è un giudice a Gerusalemme? C'è un giudice, c'è la forza del diritto o c'è un sinedrio? C'è un sinedrio, c'è un tribunale che giudica (per fede assoluta e cieca) senza prove chi considera già colpevole, non servono le prove, non servono i testimoni, basta la parola. C'è il sinedrio che sobilla un popolo ideologizzato che grida: Crucifige! come già lo gridò. La storia ha il vizio di replicare sempre se stessa.

[Barone Bizzio]

L'odio antiamericano nasce dalla propaganda sovietica e quello antisraeliano dall'antiebraismo. Anche la mente più plagiata o ignorante sa che la retorica contro l'"imperialismo americano" e il "sionismo" predata di decenni gli eventi citati.
Un plauso a Gabriele. Hamas è un'organizzazione terroristica e deve essere distrutta.

Che Iddio abbia pietà dei tre ragazzi e li accolga in paradiso.

Ah ok, e ti ringrazio per avermi dato della mente plagiata e ignorante

[_Jason_]

la differenza sta tutta nel riguardo a chi, come se ne parla e come la cosa viene percepita. tu tiri fuori esempi di esercito UK e DE. io dico : benissimo, infatti io ho citato solo gli atti esercito/governo usa e israele, e del come vengono percepiti in occidente generalmente. non implica che tutti gli occidentali si comportano in un certo modo o che a tutti la si faccia passare liscia, e qui riprendo il mio "non faccio di tutta l'erba un fascio, anzi"

Bisogna vedere che intendi per "passare liscia", anche negli USA gli viene fatto il processo mediatico a chi sbaglia (hanno fatto anche film su stupri da parte di militari statunitensi), che poi spesso non si vada oltre il processo mediatico e le autorità coprano i militari che sbagliano (vedi anche la funivia del cermis) ti do ragione. Però c'è anche da dire che i militari USA a differenza degli omologhi italiani ad esempio la guerra la fanno davvero, non stanno li a raccogliere margherite, e sono soggetti a uno stress da combattimento maggiore che spesso scaturisce in odio, e sono più portati a compiere certe azioni, considera poi che in Iraq-Afghanistan hanno combattuto un po' tutti, non solo professionisti dell'Army ma anche della riserva e della guardia nazionale. Non è certo una scusante però..

per il fatto degli errori militari, guarda... nessuno e perfetto. ma dirmi che un missile cruise ha mancato un bersaglio e una presa per i fondelli. si parla di israele, non dell'esercito del tajikistan. c'è differenza tra errore e "errore", ma nei fatti che israele faccia un errore, un ERRORE o un "errore" non cambia nulla.

E cosa vorresti dire che lo fanno apposta?

Nel '91 tra le fila americane ci furono più vittime per fuoco amico che per mano nemica ("sarà la madre di tutte le battaglie" cit. Saddam), vuoi dire che anche quì che lo hanno fatto apposta? La tecnologia non è infallibile... dal 2001 sono precipitati 400 droni e proprio ieri ha preso fuoco un F35, anche quì lo hanno fatto apposta?

---------- Post added at 12:29:52 ---------- Previous post was at 12:22:01 ----------

L' unico motivo per cui i talebani possono 'permettersi' di tagliare le mani alle bambine è perchè non hanno ratificato nessun trattato internazionale che glielo vieti. Che è esattamente il motivo per cui gli Stati Uniti hanno scelto metodi di tortura che non lasciano segni evidenti sul corpo anche se psicologicamente distruttive come waterboarding o la privazione del sonno o la manipolazione delle sensazioni corporee. Però, ecco, non mi metterei a fare una distinzione tra cosa è peggio. A modo loro sono entrambi comportamenti barbari

Ma guarda, io non sono contrario a pratiche che non recano danni fisici purchè siano fatte su gente sicuramente affiliata a gruppi terroristici e non su gente a caso.

[marco83]

Non mi meravigliano questi nazi-sionisti. Hanno ucciso 3 coloni. Chi? Non si sa. Hamas? lo dicono loro, ma senza prove e nessuno ha rivendicato.
Nel frattempo dal "rapimento" al ritrovamento, l'esercito ha inasprito ulteriormente le sue già quotidiane violenze fatte di demolizioni edili, sequestri, imprigionamenti e uccisioni a random; e ora si apprestano perchè non aspettavano altro a fare nuovamente tabula rasa di Gaza.

[sonny squat]

fermo restando che qualsiasi atto terroristico và condannato, sopratutto di questo genere, nessuno però discute di quale sia il motivo storico di questa guerra tra israele e palestinesi....

[Barone Bizzio]

E vabè, con il termine 'nazi-sionisti' abbiamo toccato il nostro fondo giornaliero

[KURTANGLE]

la mia sensazione è che di questi 3 morti siamo felici sia il governo israeliano che ha una scusa per attaccare hamas, sia hamas che ha una scusa per proseguire la guerra....

[sonny squat]

la mia sensazione è che di questi 3 morti siamo felici sia il governo israeliano che ha una scusa per attaccare hamas, sia hamas che ha una scusa per proseguire la guerra....

questo è fuori di dubbio...per qst prima di incolpare hamas ci penserei un pò...

[rasmioche]

Bisogna vedere che intendi per "passare liscia", anche negli USA gli viene fatto il processo mediatico a chi sbaglia (hanno fatto anche film su stupri da parte di militari statunitensi), che poi spesso non si vada oltre il processo mediatico e le autorità coprano i militari che sbagliano (vedi anche la funivia del cermis) ti do ragione. Però c'è anche da dire che i militari USA a differenza degli omologhi italiani ad esempio la guerra la fanno davvero, non stanno li a raccogliere margherite, e sono soggetti a uno stress da combattimento maggiore che spesso scaturisce in odio, e sono più portati a compiere certe azioni, considera poi che in Iraq-Afghanistan hanno combattuto un po' tutti, non solo professionisti dell'Army ma anche della riserva e della guardia nazionale. Non è certo una scusante però..

fanno la guerra perché vogliono fare la guerra, non hanno l'obbligo. parlo sia di governo, sia di politica sia di chi si arruola.
siamo nel 2014, fare il militare è un concetto ormai antico. si fa carriera militare, che è una cosa totalmente diversa. chi si arruola per andare a fare la guerra un po e spinto per patriottismo (e non vale per tutti), non pochi sono spinti dalla voglia irrefrenabile di replicare medal of honor e sparare e ammazzare qualche "sporco musulmano jihadista" (un po come ai tempi della crisi di cuba e successivi anni quando i soldati usa volevano sparare a qualche "rosso"), e quasi tutti sono spinti dai soldoni che si percepiscono andando in missione all'estero.
anche qui non faccio di tutta l'erba un fascio, c'è chi il suo lavoro lo fa sul serio.

ma se uno si arruola, pensando di andare a fare la guerra e tornando integro fisicamente e mentalmente... beh che devo dire. se non vuoi tornare stressato dalla guerra non andare in guerra. la guerra non e ne semplice, ne per tutti.
ma a quanto sembra e come ha detto prima sean, la storia ha il brutto vizio di ripetersi e purtroppo la storia che dovrebbe insegnare a non fare gli errori del passato, spesso e volentieri viene "dimenticata"

poi se un soldato usa muore ammazzato in irak, gli iracheni sono merde che meritano lo sterminio (cosi viene percepita la cosa negli usa e non solo)

E cosa vorresti dire che lo fanno apposta?

Nel '91 tra le fila americane ci furono più vittime per fuoco amico che per mano nemica ("sarà la madre di tutte le battaglie" cit. Saddam), vuoi dire che anche quì che lo hanno fatto apposta? La tecnologia non è infallibile... dal 2001 sono precipitati 400 droni e proprio ieri ha preso fuoco un F35, anche quì lo hanno fatto apposta?

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Ma guarda, io non sono contrario a pratiche che non recano danni fisici purchè siano fatte su gente sicuramente affiliata a gruppi terroristici e non su gente a caso.

negli anni 2000 e passa ? si, lo fanno apposta senza se e senza ma.

le cose stanno cosi, e lo dico in tutta franchezza :

1- quando hanno fatto saltare un intero palazzo, sapevano cosa andavano a colpire, sapevano a che tipo di danni collaterali si andava in contro ma se ne sono fregati perché tel aviv tanto fa quel che vuole
2- quando hanno fatto saltare un intero palazzo, un missile da svariati milioni di dollari con uno dei sistemi più precisi e complessi di telemetria e navigazione in circolazione ha clamorosamente mancato un bersaglio facile andando a mietere vittime civili inutilmente

opto per la prima e aggiungo (episodio citato prima) che quando fu sequestrato un soldato israeliano questi fu scambiato contro diversi palestinesi. quindi danno importanza alla vita di ogni singolo israeliano.
dubito fortemente che gliene freghi qualcosa se crepano centinaia di persone in un bombardamento loro. specie se per il "bene superiore"

[KURTANGLE]

questo è fuori di dubbio...per qst prima di incolpare hamas ci penserei un pò...

ho sempre pensato che i primi a non volere la pace fossero i vari governi israeliani e i vari leader palestinesi..........entrambi purtroppo traggono gran parte della loro legittimazione proprio da questo status di conflitto permanente.
Non mi sorprenderebbe che quei 3 israeliani non fossero stati uccisi da hamas

[_Jason_]

fanno la guerra perché vogliono fare la guerra, non hanno l'obbligo. parlo sia di governo, sia di politica sia di chi si arruola.
siamo nel 2014, fare il militare è un concetto ormai antico. si fa carriera militare, che è una cosa totalmente diversa. chi si arruola per andare a fare la guerra un po e spinto per patriottismo (e non vale per tutti), non pochi sono spinti dalla voglia irrefrenabile di replicare medal of honor e sparare e ammazzare qualche "sporco musulmano jihadista" (un po come ai tempi della crisi di cuba e successivi anni quando i soldati usa volevano sparare a qualche "rosso"), e quasi tutti sono spinti dai soldoni che si percepiscono andando in missione all'estero.

Ti ricordo che stiamo parlando di casi isolati, stuprare e uccidere gente a caso non è la norma fra gli statunitensi. Chi si arruola lo fa per i motivi più vari, addirittura era consentito agli stranieri che avevano la green card arruolarsi e servire tot tempo in Iraq e al ritorno avevano la cittadinanza americana.

Non credo poi che ci sia gente che si diverta a fare la guerra come dici considerando che dal 2001 nelle forze armate statunitensi ci sono stati più suicidi per stress post-traumatico che morti in combattimento.

negli anni 2000 e passa ? si, lo fanno apposta senza se e senza ma.

le cose stanno cosi, e lo dico in tutta franchezza :

1- quando hanno fatto saltare un intero palazzo, sapevano cosa andavano a colpire, sapevano a che tipo di danni collaterali si andava in contro ma se ne sono fregati perché tel aviv tanto fa quel che vuole
2- quando hanno fatto saltare un intero palazzo, un missile da svariati milioni di dollari con uno dei sistemi più precisi e complessi di telemetria e navigazione in circolazione ha clamorosamente mancato un bersaglio facile andando a mietere vittime civili inutilmente

Queste sono tue supposizioni senza alcuna prova. Anche perchè uccidere palestinesi a caso è solo controproducente per Israele.

Oggi c'è questo mito delle forze occidentali dalle armi infallibili ipertecnologiche che è appunto solo un mito. Di armi di precisione che mancano il bersaglio ne è piena la storia degli ultimi quarant'anni, sia in operazioni reali che in esercitazioni e test. Come vedi droni da mln di dollari cadono come mosche per guasti tecnici e aerei all'avanguardia prendono fuoco come se nulla fosse causando anche vittime "amiche". Senza contare contare che anche i vettori più precisi hanno un margine di errore che può essere anche di alcuni metri. Non puoi sapere quello che è successo, se l'arma in questione era guidata da un designatore a terra che vuoi perchè gli sparavano addosso o perchè gli sono finite le batterie dello stesso non ha potuto mantenere illuminato il bersaglio per tutto il tragitto del missile o quello che era, questo se ne va dove vuole... anche contro un palazzo pieno di civili.

Oppure più semplicemente l'arma in questione nemmeno era guidata, chi lo sa. Non bisogna fare per forza del complottismo.

[huntermaster]

per quanto riguarda gli stupri e le uccisioni

dall'alba dei tempi quando un esercito invade un territorio o lo conquista, la prima cosa che fanno i soldati sono razzie, bottini e roba varia e stupri delle donne

[madmax68]

Come non quotarti Sean..mi duole vedere come l'uomo abbia la capacità innata di non imparare nulla dai propri errori.

Permettimi un OT sentito dal prfondo del cuore. I tuoi commenti son sempre pacati ed appropriati, mai violenti.

Sei davvero un signore.
Buona giornata,
Max

---------- Post added at 09:07:00 ---------- Previous post was at 08:57:17 ----------

Questo "Faro" della Democrazia in terra barbara chiamato Israele (il più grande inganno del Novecento, in cui ancora cascano molti non vedendone la natura reale) che fa? Prende e condanna senza prove, senza processi, senza testimoni, senza nulla. Vengono trovati tre ragazzi morti a poca distanza dal luogo del sequestro (il che fa presupporre un omicidio avvenuto nell'immediato) e questo basta per puntare il dito su Hamas o sui Palestinesi tout-court.

Torniamo indietro: spariscono tre ragazzi israeliani. In ogni Paese civile ad occuparsene dovrebbe essere la magistratura, e invece il governo di Netanyahu già sentenzia (senza prove/rivendicazioni/cadaveri): è stato Hamas! Ohibò, in Israele tutto quello che di potenzialmente criminale accade è colpa di Hamas?...Sia mai, in effetti, che gli Eletti possano compiere Impurità od avere a che fare col sangue (proprio, perchè quello altrui ne spargono parecchio).

Dopo alcuni giorni vengono ritrovati i corpi dei tre abbandonati come sono stati uccisi e vicino al luogo del presunto sequestro: vuoi mica chiamare un giudice, fare delle indagini, delle autopsie, sapere di cosa e come sono morti (per arma bianca o da fuoco? Erano in piedi o seduti o inginocchiati? Con un colpo solo o più colpi? E dove sono stati sferrati questi colpi? Ecc...)? Per carità, a Israele bastano e avanzano i tre cadaveri: è stato Hamas! Che Paese civile, democratico e garantista.

In Israele dunque si può commettere l'omicidio perfetto: basta sequestrare tre giovani autostoppisti, ucciderli, abbandonarli lì che tanto si sa già a chi daranno la colpa. Perchè non può essere stato mica un fanatico interno allo stato, uno dei tanti che pensano magari di addossare la colpa alla Palestina? L'assassinio di Rabin non ha insegnato nulla? Fu ucciso da un colono (e Hebron è zona di coloni) estremista di nome Ygal Hamir, ebreo purosangue, uno della razza degli Eletti. Se Rabin fosse stato sequestrato e buttato vicino al confine con la Palestina, Hamir se la sarebbe cavata: il governo avrebbe infatti gracchiato (senza indagini, senza prove, senza rivendicazioni): è stato Hamas!

C'è un giudice a Gerusalemme? C'è un giudice, c'è la forza del diritto o c'è un sinedrio? C'è un sinedrio, c'è un tribunale che giudica (per fede assoluta e cieca) senza prove chi considera già colpevole, non servono le prove, non servono i testimoni, basta la parola. C'è il sinedrio che sobilla un popolo ideologizzato che grida: Crucifige! come già lo gridò. La storia ha il vizio di replicare sempre se stessa.

Israele non è altro che una teocrazia mascherata da democrazia. E non lo dico io ma amici israeliani, che nauseati dal pensiero dominante sono andati a vivere o a Tel Aviv, unica oasi davvero laica, oppure addirittura all'estero.

Israele è una creatura artificiale, mantenuta dagli Stai Uniti, e sa che l'unico modo per sopravvivere è quello di mostrarsi sempre più forte aggressiva e determinata , nei confronti dei suoi vicini, che, tendo a precisarlo, sono della stessa risma. Ho sempre ritenuto, infatti che per litigare bisogna essere simili; un eschimese ed un pigmeo non litigherebbero mai perchè non hanno un ***** in comune.
Mentre ebrei ed israeliani condividono tutto, dalla lingua quasi simile, alle abitudini alimentari e soprattutto ad un modo di intendere la religione rigido, assolutista e che ricorre a dei falsi storici pur di giustificare ogni nefandezza.
Insomma sono l'uno degni degli altri.
Gli ebrei poi si vantano che Israele ha sempre protetto i luoghi sacri delle altre religioni. Grazie al cavolo dico io, il turismo gli porta soldi a palate. Se distruggessero chiese e moschee (cosa che gli haredim farebbero molto volentieri), vorrei vedere cosa avrebbero da mostrare, visto che di reperti ebraici ce ne sono pochi e maltenuti pure, oppure son capaci di dirti che un buco nel terreno fatto da un topo è la tomba di Rachele. Provate ad andare nel quartiere Mea Sharim di Gerusalemme di sabato...vi sputano addosso e vi prendono a sassate. Cosi come i palestinesi a Gerusalemme Est sputano ai pellegrini cristiani sulla Via Dolorosa.
L'unica cosa che salvo di Israele sono le israeliane sulla spiaggia di tel aviv e Eilat. Le uncihe in grado di competere con le russe in quanto a bellezza!

[bersiker1980]

Non ho simpatia per la politica israeliana,anzi. Ma ne ho ancor meno per i maomettani, specie quando leggo queste notizie.

http://www.repubblica.it/esteri/2014/06/30/foto/iraq_isis_annuncia_la_nascita_del_califfato_da_aleppo_a_diyala_ecco_la_mappa-90352518/1/?ref=HREC1-11#1

Chi sostiene che gli screzi con il mondo arabo deriviano dalla nascita di Israele secondo me sbaglia; questa gente ha un a solo obiettivo ed è la islamizzazione dell'Occidente. Israele questo lo ha capito bene e considerato che nel suo caso il pericolo è ben più concreto, reagisce di conseguenza.

[Dsquared]

Sei solo preoccupato perché si vede chiaramente che verrà occupato un pezzo della Serenissima.