Conflitto israelo-palestinese: storia e presente.

[bersiker1980]

Io credo che se qualcuno non applica una convenzione di guerra debba essere processato da un tribunale militare, non ripagato con la stessa moneta. Gli alleati durante la seconda grande guerra non credo che si mettessero a "gasare" i gerarchi nazisti. Eppure erano criminali.

Credi male. Gli alleati hanno commesso barbarie indicibili, anche sui civili. Solo che ovviamente nessuno li ha mai processati, perché hanno vinto loro la guerra.

[Barone Bizzio]

Non ci siamo capiti. Non ha senso dire che le rappresaglie sono vietate per convenzione se parliamo di conflitti come quello israeliano palestinese. Un codice etico di guerra ha senso nel momento in cui tutti i contendenti lo rispettano.

Una convenzione è tale perché accettata "convenzionalmente": se una delle parti in conflitto la disconosce non ha nessun senso che l'altra la applichi.

Ti sbagli, quello che si può fare è 'contenuto' nelle leggi di guerra che si applicano, certamente, a quello che succede nella striscia di Gaza. E queste leggi dicono che, ad esempio, non è possibile fare rappresaglie sui civili. La tua è una visione del diritto che non tiene conto che, se ci fosse una logica della rappresaglia applicata estensivamente, nessuno si scandalizzerebbe per i bombardamenti a tappeto o le deportazioni di massa. Invece accade l'esatto opposto. Israele stesso non basa la sua azione sulla logica della rappresaglia ma sul fatto che la presenza di Hamas trasformi molti edifici considerati civili in obiettivi militari

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Perché in un genocidio c'è da essere imparziali? Sull'olocausto ti senti di essere imparziale?

Non c'è nessun genocidio in corso a Gaza. Se sostieni il contrario ti consiglio, seriamente, di studiare la storia di alcuni genocidi ( quello degli ebrei, quello cambogiano o quello rwandese) per vedere come sono nati e come si sono svolti.
E comunque, bisognerebbe essere imparziali sempre, a maggior ragione su temi come il genocidio

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Credi male. Gli alleati hanno commesso barbarie indicibili, anche sui civili. Solo che ovviamente nessuno li ha mai processati, perché hanno vinto loro la guerra.

Si ma questo era 70 anni fa, adesso, anche se di poco, qualcosa è cambiato

[Doctor450]

Credi male. Gli alleati hanno commesso barbarie indicibili, anche sui civili. Solo che ovviamente nessuno li ha mai processati, perché hanno vinto loro la guerra.

Barbarie indicibili sì, ma rientrano nei crimini di guerra commessi dai soldati, non certo passati dalla linea di comando.

[bersiker1980]

Dai Barone, Israele e gli USA agiscono col freno a mano tirato solo perché hanno da rendere conto non tanto e non solo ad altri Stati, quanto ai propri cittadini e alla propria opinione pubblica interna. Gli USA potrebbero cancellare l'Iran o la Corea del Nord senza perdere neppure un aereo. Non lo fanno perché sono stati di diritto.


Vale lo stesso per i maomettani? credi che se Hamas avesse la possibilità non devasterebbe Israele, stuprando le donne ebree degli insediamenti? non lo fa perché non ne ha i mezzi.
Imho la differenza di fondo è questa.

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Barbarie incredibili sì, ma rientrano nei crimini di guerra commessi dai soldati, non certo passati dalla linea di comando.

Si infatti il bombardamento di Dresda o la distruzione di Monte Cassino li han decisi i marmittoni lì sul momento

[Doctor450]

Si infatti il bombardamento di Dresda o la distruzione di Monte Cassino li han decisi i marmittoni lì sul momento

Tutt'oggi si considerano errori di valutazione da imputare appunto alla linea di comando, non azioni VOLONTARIE di rappresaglia contro i civili.

E comunque sì, se potesse Hamas distruggerebbe Israele senza manco pensarci mezza volta, tuttavia teniamo presente che gli Israeliani stanno provando a cacciare i palestinesi dalla terra PALESTINESE.

[Barone Bizzio]

La differenza è quella, come dici tu: tra diritto e barbarie. E io son d'accordo, credo che stiamo dicendo la stessa cosa. Negli Stati Uniti hanno generalmente, consapevolezza di cosa sia il diritto e quali conseguenze giuridiche - e morali - comporti una sua trasgressione. In palestina non credo

[Doctor450]

La differenza è quella, come dici tu: tra diritto e barbarie. E io son d'accordo, credo che stiamo dicendo la stessa cosa. Negli Stati Uniti hanno generalmente, consapevolezza di cosa sia il diritto e quali conseguenze giuridiche - e morali - comporti una sua trasgressione. In palestina non credo

Appunto!

[bersiker1980]

Tutt'oggi si considerano errori di valutazione da imputare appunto alla linea di comando, non azioni VOLONTARIE di rappresaglia contro i civili.

Si va beh, che vuoi che dica. Stupri, rastrellamenti, bombardamenti indiscriminati, armi chimiche e nucleari. Gli Alleati non si sono fatti mancare nulla. Errori, capita.

[Doctor450]

Si va beh, che vuoi che dica. Stupri, rastrellamenti, bombardamenti indiscriminati, armi chimiche e nucleari. Gli Alleati non si sono fatti mancare nulla. Errori, capita.

Esatto, l'hai detto tu, errori, capita. Ma non ordini precisi e mirati, come sta facendo Israele in Palestina.

[mirkoit@]

Io giudico i numeri, Israele sta STERMINANDO i palestinesi, Hamas che prima di essere un'organizzazione terroristica è un'organizzazione politico-sociale, riesce a malapena a difendere i civili.

Non mi dire che sei dalla parte di Israele...

Il mio ragionamento è poco forte? Penso di essere molto più informato di te sulla situazione, ed essendolo ho una visione molto più chiara dei fatti, ti consiglio di leggere attentamente NON quello che dicono i media nazionali, ma le fonti freelance e quelle delle persone che ti raccontano i fatti, come faceva il buon Arrigoni.

Eh vabbè chiudete tutto.
Lui sa. Lui ha la conoscenza.

Il tuo ragionamento è forte perchè sei dalla parte della Palestina...così a simpatia o cosa? In guerra non ha ragione nessuno se ci sono morti civili(il numero esatto non serve, già 1 è troppo). Sui motivi si può discutere quanto si vuole ma non bisogna dare ragione ad una parte!(ad eccezione dei nazisti, li spero stiamo tutti dalla stessa parte; o quelle bestie di satana che fanno scalpore questi giorni)

[Doctor450]

Eh vabbè chiudete tutto.
Lui sa. Lui ha la conoscenza.

Il tuo ragionamento è forte perchè sei dalla parte della Palestina...così a simpatia o cosa? In guerra non ha ragione nessuno se ci sono morti civili(il numero esatto non serve, già 1 è troppo). Sui motivi si può discutere quanto si vuole ma non bisogna dare ragione ad una parte!(ad eccezione dei nazisti, li spero stiamo tutti dalla stessa parte; o quelle bestie di satana che fanno scalpore questi giorni)

Non è che "Io so perché sì" io so perché faccio parte di movimenti sociali (apolitici) e culturali (sempre apolitici) che mi hanno portato ATTIVAMENTE ad informarmi su determinati argomenti, ad intraprendere progetti... Chi realmente conosce fino in fondo la storia attuale, conosce i dettagli, non può avere un punto di vista a favore dei sionisti.. Tutto qui.

Occhio, perché stanno facendo un "lavoretto" simile a quello dei Nazisti.

[bersiker1980]

Esatto, l'hai detto tu, errori, capita. Ma non ordini precisi e mirati, come sta facendo Israele in Palestina.

ti rendi conto della stupidaggine che hai scritto? Distruzioni di intere citta (dresda, hiroshima, Cassino) furono pianificate APPOSTA dai vertici alleati per fiaccare il morale dell'Asse. O per provare le nuove armi nucleari....Altro che "errori"
Ci furono strupri, saccheggi, torture a danno di civili e truppe in Italia, Germania e Pacifico. La guerra è guerra e se la responsabilità dell'inizio delle ostilità è da imputarsi all'Asse, bisogna essere davvero ipocriti per sostenere che gli Alleati, una volta entrati nel conflitto, combattessero secondo le regole della cavalleria. Sempre che la tua fonte non sia Steven Spielberg, ovviamente.
Comunque siamo OT

[Doctor450]

ti rendi conto della stupidaggine che hai scritto? Distruzioni di intere citta (dresda, hiroshima, Cassino) furono pianificate APPOSTA dai vertici alleati per fiaccare il morale dell'Asse. O per provare le nuove armi nucleari....Altro che "errori"
Ci furono strupri, saccheggi, torture a danno di civili e truppe in Italia, Germania e Pacifico. La guerra è guerra e se la responsabilità dell'inizio delle ostilità è da imputarsi all'Asse, bisogna essere davvero ipocriti per sostenere che gli Alleati una volta entrati in guerra, combattessero secondo le regole della cavalleria.
Comunque siamo OT

Mai detto.

Loro stessi non conoscevano gli effetti della bomba atomica fino in fondo, difatti furono bersagliati edifici militari con le due bombe (che era a tutti gli effetti diverse fra loro), ma i danni "collaterali" superarono di gran lunga le previsioni.

Fine OT.