Conflitto israelo-palestinese: storia e presente.

[gabriele81]

I nomi di tutta la catena di comando di Hamas sono conosciuti. Ammazzateli tutti.

[Mork]

Non mi pare il posto per discutere in maniera cosi violenta di certi temi.

[Sean]

Prima questione: dove sono le prove che sia stata Hamas ad uccidere i tre ragazzi? Io leggo quanto segue:

Trovati a Hebron i corpi senza vita dei tre ragazzi israeliani rapiti. Una notizia drammatica che riaccende la tensione in Medio Oriente, il governo di Netanyahu annuncia una rappresaglia e attacca Hamas. Eyal Yifrah, 19 anni, Gil-Ad Shayer, 16, e Naftali Yaakov Frenkel, 16, erano spariti 18 giorni fa, mentre facevano l'autostop. Sono stati ritrovati a un quarto d'ora di strada, vicino al villaggio di Halhul, a poca distanza da Hebron. Erano, come riferisce la tv Canale 10, sul terreno, non sepolti e seminascosti da cespugli. "Sono stati rapiti ed uccisi a sangue freddo da belve umane" ha detto il premier. Le famiglie sono state avvertite ed hanno riconosciuto gli abiti dei ragazzi.

http://www.repubblica.it/esteri/2014/06/30/news/al_arabiya_trovati_corpi_ragazzi_israeliani_rapiti-90380524/?ref=HRER3-1

In ogni Stato di diritto servono le prove per accusare qualcuno. Qua si parla di tre ragazzi scomparsi mentre facevano l'autostop e poi ritrovati uccisi nei pressi. Può essere stato Hamas...come può essere stato un maniaco, una setta, un qualcuno di interno od esterno ad Israele. Che facciamo, spariamo a caso?

[Barone Bizzio]

I nomi di tutta la catena di comando di Hamas sono conosciuti. Ammazzateli tutti.

Mah...meglio che non risponda per evitare mega flame

---------- Post added at 21:49:18 ---------- Previous post was at 21:48:27 ----------

Anzi no, non ce la faccio: che cosa auspichi? Omici mirati o qualcosa di più grosso tipo Operation Cast Lead?

[Sean]

Dieci giorni fa è stato ucciso un ragazzino palestine di anni 15, ne dà notizia la Reuters: http://www.reuters.com/article/2014/...0EV0AJ20140620 e Haaretz (quotidiano ebraico) ci informa che nessuno in Israele ha pagato o si è soltanto scusato per l'omicidio:

The Palestinian teen whose death went unnoticed by Israel

Mohammed Dudin, 15, was shot to death by IDF troops using live fire during Operation Brother’s Keeper. No one took responsibility for the killing and no one called his killers terrorists.

http://www.haaretz.com/weekend/twilight-zone/.premium-1.601500

Eppure si conosce benissimo chi ha sparato, c'è la corte marziale, ci sono i tribunali militari. Qualcuno ha notizia di qualche deferimento di qualsivoglia soldato di Sion alla corte marziale? Io no.

E che ci dice il sempre informato e pungente Haaretz? Che il mondo è stanco di Israele, stanco delle sue pazzie (dice proprio così) ed è per questo che il sangue dei tre ragazzini israeliani ormai non impressiona più nessuno:

The world is sick of Israel and its insanities

Israel is discovering that it’s no longer the center of attention as it always was before.

http://www.haaretz.com/opinion/.premium-1.601243

Articolo completo di Haaretz per i non iscritti qua: http://respect-discussion.blogspot.i...d-its.html?m=1

Quindi, sono morti tre ragazzini ebrei? Verrebbe da dire: embè? Nel caos del mondo e dei tempi, che notizia è? Che cosa dovrebbero dirci questi tre omicidi? E quello del giovanissimo palestinese cosa dovrebbe dirci a sua volta? Israele scopre oggi che c'è il male nel mondo e che l'uomo uccide? Non sa forse che il suo libro sacro si apre con un omicidio? E' storia vecchia, dunque. D'altronde, anche Israele ha le mani sporche di sangue, perciò sa bene di che si tratta e di cosa parliamo.

[_Jason_]

Mah...meglio che non risponda per evitare mega flame

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Anzi no, non ce la faccio: che cosa auspichi? Omici mirati o qualcosa di più grosso tipo Operation Cast Lead?

E che cos'hai contro gli omicidi mirati? Si tratta di colpire i vertici di organizzazioni terroristiche non un povero soldato di leva, non ci vedo nulla di male anzi...

[Barone Bizzio]

Non ho mai detto di essere contro, questo lo stai leggendo tu

[_Jason_]

La tua frase lo lasciava intendere, anche perché l'omicidio mirato in pratica è ciò che ha detto gabriele e che tu hai contestato.

[rasmioche]

è sempre interessante notare che quando viene ucciso un'israeliano/americano, subito partono indignazioni e clamore mediatico assoluto con tanto di di "frasi fatte" tipo quella di apertura del thread.

trovo ancor più interessante il fatto che quando soldati usa torturano detenuti, violano i diritti base (ma proprio base eh) dell'uomo, quando soldati usa stuprano (ci sono le foto e documenti, chi li vuole se li cerchi) donne irachene e afgane questo desti un clamore di tipo diverso e di sicuro meno... chiamiamolo importante.

ancor "meglio" trovo molto interessante la reazione generale (sopratutto occidentale ma non faccio di tutta l'eraba un fascio, ci mancherebbe) quando israele bombarda hamas e per un "errore tecnico" o per motivi non forniti con un missile cruise non colpisce nessuno di hamas ma un palazzo civile in piena città e giu di decine (non dico centinaia per non farmi dare del bugiardo) di morti, donne uomini bambini vecchi giovani...
o quando israele spara su soldati alla frontiera con l'egitto "scambiandoli" per appartenenti a hamas e fa fuori 7-8 soldati dell'esercito egiziano per esempio (questo un 2 anni fa se ben ricordo). non so voi, ma per israele, usa e gran parte dei paesi europei (e non) questo è un atto di guerra senza se e senza ma, ma soprassediamo.

trovo interessante che appena si pronuncia il nome israele, o la parola ebreo (che sia a sfondo dispregiativo o meno) si venga etichettati come nazisti fascisti antisemiti integralisti musulmani. mancherò qualcosa alla lista ma grosso modo siamo li.

trovo interessante che se si fa una manifestazione anti israele questa spesso e volentieri (per non dire sempre) viene etichettata con i termini sopra citati, e finisce sempre a manganellate, arresti e accuse di razzismo e antisemitismo. e ovviamente va a braccetto la manipolazione mediatica e il clamore e l'indignazione pubblica che ne scaturisce.

trovo altrettanto interessante, riguardo questo ultimo punto, che una manifestazione avvenuta a parigi qualche giorno fa, della stessa entità, e "odio" non sia quasi stata diffusa da nessun media e non se ne parli per niente.
ah dimenticavo, questa manifestazione era anti palestina fatta da filo (e non) israeliani.

http://lesmoutonsenrages.fr/2014/06/...-voulu-parler/


per chi non parla il francese forse l'articolo non sarò interamente leggibile, ma penso che il titolo sia abbastanza chiaro.

trovo interessante che hamas 4 anni fa fosse il diavolo, durante la primavera araba un problema, magicamente durante la crisi egiziana (fallita con il piano/accordo usa-israele-hamas) era una organizzazione con la quale hanno trattato civilmente, e ora sono di nuovo cattivoni.

trovo interessante che israele la meni ancora con olocausto-antisemitismo ecc come se fosse successo ieri, o come se fossero stati l'unico popolo a subire uno sterminio/genocidio... gli armeni sono stati massacrati in modi brutali dai turchi, ma non li sento piangere delle loro miserie. eppure hanno una vita schifosa paragonata a chi vive a tel aviv

trovo altrettanto interessante... no penso possa bastare. poi sarebbe come ripetere cose già ripetute negli ultimi decenni

[Distribuito]

Un'interessante film se non l'avete visto è Munich

[Barone Bizzio]

La tua frase lo lasciava intendere, anche perché l'omicidio mirato in pratica è ciò che ha detto gabriele e che tu hai contestato.

Si ma c'è modo e modo di ammazzare un membro della catena di comando di Hamas. Se questi si rintanano in un palazzo a Gaza abitato da civili, che si fa?

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è sempre interessante notare che quando viene ucciso un'israeliano/americano, subito partono indignazioni e clamore mediatico assoluto con tanto di di "frasi fatte" tipo quella di apertura del thread.

trovo ancor più interessante il fatto che quando soldati usa torturano detenuti, violano i diritti base (ma proprio base eh) dell'uomo, quando soldati usa stuprano (ci sono le foto e documenti, chi li vuole se li cerchi) donne irachene e afgane questo desti un clamore di tipo diverso e di sicuro meno... chiamiamolo importante.

ancor "meglio" trovo molto interessante la reazione generale (sopratutto occidentale ma non faccio di tutta l'eraba un fascio, ci mancherebbe) quando israele bombarda hamas e per un "errore tecnico" o per motivi non forniti con un missile cruise non colpisce nessuno di hamas ma un palazzo civile in piena città e giu di decine (non dico centinaia per non farmi dare del bugiardo) di morti, donne uomini bambini vecchi giovani...
o quando israele spara su soldati alla frontiera con l'egitto "scambiandoli" per appartenenti a hamas e fa fuori 7-8 soldati dell'esercito egiziano per esempio (questo un 2 anni fa se ben ricordo). non so voi, ma per israele, usa e gran parte dei paesi europei (e non) questo è un atto di guerra senza se e senza ma, ma soprassediamo.

trovo interessante che appena si pronuncia il nome israele, o la parola ebreo (che sia a sfondo dispregiativo o meno) si venga etichettati come nazisti fascisti antisemiti integralisti musulmani. mancherò qualcosa alla lista ma grosso modo siamo li.

trovo interessante che se si fa una manifestazione anti israele questa spesso e volentieri (per non dire sempre) viene etichettata con i termini sopra citati, e finisce sempre a manganellate, arresti e accuse di razzismo e antisemitismo. e ovviamente va a braccetto la manipolazione mediatica e il clamore e l'indignazione pubblica che ne scaturisce.

trovo altrettanto interessante, riguardo questo ultimo punto, che una manifestazione avvenuta a parigi qualche giorno fa, della stessa entità, e "odio" non sia quasi stata diffusa da nessun media e non se ne parli per niente.
ah dimenticavo, questa manifestazione era anti palestina fatta da filo (e non) israeliani.

http://lesmoutonsenrages.fr/2014/06/...-voulu-parler/


per chi non parla il francese forse l'articolo non sarò interamente leggibile, ma penso che il titolo sia abbastanza chiaro.

trovo interessante che hamas 4 anni fa fosse il diavolo, durante la primavera araba un problema, magicamente durante la crisi egiziana (fallita con il piano/accordo usa-israele-hamas) era una organizzazione con la quale hanno trattato civilmente, e ora sono di nuovo cattivoni.

trovo interessante che israele la meni ancora con olocausto-antisemitismo ecc come se fosse successo ieri, o come se fossero stati l'unico popolo a subire uno sterminio/genocidio... gli armeni sono stati massacrati in modi brutali dai turchi, ma non li sento piangere delle loro miserie. eppure hanno una vita schifosa paragonata a chi vive a tel aviv

trovo altrettanto interessante... no penso possa bastare. poi sarebbe come ripetere cose già ripetute negli ultimi decenni

Rasmio, veramente l' odio antiamericano e antiisraeliano nasce proprio da quello che hanno fatto gli uni in Iraq e Afghanistan e gli altri a Gaza, quindi non sono d'accordo quando dici che le loro azioni non fanno scalpore

[rasmioche]

era sottinteso nei media, e nel mondo "civile" occidentale ovviamente

per il resto, "si raccoglie ciò che si semina" riassume perfettamente il perché ci troviamo dove siamo oggi

3 ragazzi israeliani morti, scalpore e indignazione. centinaia di morti causa bombardamenti "errati" (come se usassero ancora palle di cannone e mira approssimativa tipica del medioevo e rinascimento), se ne parla, molta meno indignazione, una ramanzina a peres e via.

[Bob Terwilliger]

Rasmio, veramente l' odio antiamericano e antiisraeliano nasce proprio da quello che hanno fatto gli uni in Iraq e Afghanistan e gli altri a Gaza

L'odio antiamericano nasce dalla propaganda sovietica e quello antisraeliano dall'antiebraismo. Anche la mente più plagiata o ignorante sa che la retorica contro l'"imperialismo americano" e il "sionismo" predata di decenni gli eventi citati.
Un plauso a Gabriele. Hamas è un'organizzazione terroristica e deve essere distrutta.

Che Iddio abbia pietà dei tre ragazzi e li accolga in paradiso.

[Sean]

Iddio avrà senza dubbio pietà dei tre ragazzi, così come avrà pietà di tutte le vittime innocenti cadute in ogni luogo e per ogni mano...se poi avrà anche pietà di Israele, questo non lo so.

[ekans]

L'odio antiamericano nasce dalla propaganda sovietica e quello antisraeliano dall'antiebraismo. Anche la mente più plagiata o ignorante sa che la retorica contro l'"imperialismo americano" e il "sionismo" predata di decenni gli eventi citati.
Un plauso a Gabriele. Hamas è un'organizzazione terroristica e deve essere distrutta.

Che Iddio abbia pietà dei tre ragazzi e li accolga in paradiso.

Stavamo giusto aspettando il tuo intervento per riportare la discussione sui binari dell'imparzialità, grazie davvero.

Propaganda sovietica, propaganda sovietica cristo