E' una questione di razza

[Gore]

l'ho letto ma mi pare di aver capito che l'abbia portata in un posto isolato... e da solo lui e la ragazzina...
da che mondo è mondo gli agenti lavorano in coppia (polizia, carabinieri...) e tanto meno per un semplice controllo delle generalità lo fanno in borghese....
anche in queste cose un po' più di esperienza di vita secondo me aiuta...

poi abbiamo chi posta qui che è nelle forze dell'ordine e potrebbe darci qualche info in piu sulle modalità di richiesta delle generalità

[Gore]

ho preso spunto dalle stronzate in precedenza.Adesso il problema è che i ragazzini di 16 anni siano fuori di casa alle 11 di sera,non che una persona,uomo o donna,adulto e adolescente che sia,si debba cagare addosso nell'uscire la sera.Tra l'altro,al di fuori del caso specifico,quanto l'età possa aiutare nel difendersi da uno stupratore o da un malintenzionato in generale.

di certo hai ragione che il problema ,come la cronaca dimostra, è che di questi fatti sono vittime donne dall'adolescenza fino anche ai 50 anni...
ma credo che un 16 enne , benchè a quell'età ci si creda già adulti, sia comunque più "vulnerabile"

[violacs]

Gore ma che dici? Esperienza di vita a 15 anni? Sono state fermate da un poliziotto per non si sa quale motivo e a meno che non sei abituato come drop un po ti impanichi e fai tutto ciò che ti dicono di fare. Inoltre potrebbe essere benissimo che avranno raccontato qualche balla ai genitori per girare alle 11 di sera da sole. Le mie amiche lo facevano, dicevano che rimanevano a dormire da una e poi passavano la serata a Testaccio. 16 anni da sole in giro fino alle 5/6! E i genitori pensavano che queste stavano guardano Dawson's creek in pigiama nel lettone...

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[germanomosconi]

Ma vi rendete conto delle pene piuttosto tenere comminate a questi escrementi?
http://ilpiccolo.gelocal.it/trieste/...ane-1.11708323

Tra l'altro 3 anni condonati se non erro.
Cioè ormai ci vedono come il paese dei balocchi da questo punto di vista, possono fare quello che vogliono con pene irrisorie, ci stiamo veramente riducendo male...
Vogliamo poi parlare delle multe ai venditori ambulanti? Non ne hanno mai pagata una (non hanno nemmeno i documenti), ma se un bar non emette uno scontrino sapete benissimo cosa gli fanno..
Io credo e spero che la sinistri continui a perdere voti grazie a questa politica scellerata, e soprattutto non ne posso più di vedere la terza carica dello stato che pensa più ai CLANDESTINI (ripeto clandestini, non migranti o quel ***** che dicono) che alle aziende italiane in grave difficoltà.

https://www.facebook.com/325228170920721/photos/pcb.754804891296378/754803934629807/?type=1&theater

[Gore]

Gore ma che dici? Esperienza di vita a 15 anni? Sono state fermate da un poliziotto per non si sa quale motivo e a meno che non sei abituato come drop un po ti impanichi e fai tutto ciò che ti dicono di fare. Inoltre potrebbe essere benissimo che avranno raccontato qualche balla ai genitori per girare alle 11 di sera da sole. Le mie amiche lo facevano, dicevano che rimanevano a dormire da una e poi passavano la serata a Testaccio. 16 anni da sole in giro fino alle 5/6! E i genitori pensavano che queste stavano guardano Dawson's creek in pigiama nel lettone...

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ma infatti dico che di esperienza non ce l'hai ... e che quindi sei piu vulnerabile a ste cose... e come dici tu "ti impanichi"

[KURTANGLE]

Vogliamo poi parlare delle multe ai venditori ambulanti? Non ne hanno mai pagata una (non hanno nemmeno i documenti), ma se un bar non emette uno scontrino sapete benissimo cosa gli fanno..]

eh questo è un problema irrisolvibile.
contro i reati minori/bagattellari (scritte sui muri, accattonaggio, vendita di prodotti contraffatti, taccheggio di beni di modica entità) si è sempre detto, NO al carcere, si alle pece pecuniarie sostitutive.....ed io potrei anche essere d'accordo visto che è statisticamente dimostrato che il carcere produce effetti criminogeni (stare a contatto con altri detenuti aumenta la tua pericolosità sociale e rafforza la tua volizione criminosa)...
il problema è che trattandosi di sbandati, di gente senza un reddito dichiarato, o addirittura senza documenti, le multe sono sempre inesatte........e l' unica cosa che puoi fare è confiscare i cd-rom falsi ecc ecc, senza risolvere il problema

[Gore]

guarda sulla vendita abusiva. illegale, merci contraffatte e simile secondo me non servirebbe il carcere perchè tanto
chi lo fa per mangiare in qualche maniera (tipo marocchino da spiaggia) si ritroverebbe con vitto e alloggio pagato ancora da noi...
bisognerebbe prendere dei provvedimenti seri e innanzitutto sequestrare tutta la merce ogni volta, così una volta che te la porto via una , due , tre volte... forse capisci che non è più redditizio, e levi dal mercato merci contraffatte
poi magari darsi una svegliata e distruggere tutta la merce sequestrata al più presto, perchè io mi chiedo dove finisce sta merce e se per qualche motivo non torni di nuovo sul mercato...
infine possibile che nessuno riesca a pedinare un ambulante che vende merce contraffatta e risalire a chi distribuisce sta roba?
(spesso hanno trovato semplici saracinesche anonime che al mattino prestissimo aprono e riforniscono gli ambulanti e poi di giorno sono sempre chiuse)

[WhiteTyson]

Tra l'altro 3 anni condonati se non erro.
Cioè ormai ci vedono come il paese dei balocchi da questo punto di vista, possono fare quello che vogliono con pene irrisorie, ci stiamo veramente riducendo male...
Vogliamo poi parlare delle multe ai venditori ambulanti? Non ne hanno mai pagata una (non hanno nemmeno i documenti), ma se un bar non emette uno scontrino sapete benissimo cosa gli fanno..
Io credo e spero che la sinistri continui a perdere voti grazie a questa politica scellerata, e soprattutto non ne posso più di vedere la terza carica dello stato che pensa più ai CLANDESTINI (ripeto clandestini, non migranti o quel ***** che dicono) che alle aziende italiane in grave difficoltà.

https://www.facebook.com/32522817092...type=1&theater

ricordo una frase, tra l'altro "ufficiale" di un Gip della Repubblica Italiana, è sempre utile ricordarlo...

http://www.ilgiornale.it/news/politica/e-giudice-ammette-stranieri-siamo-paese-dellimpunit-1054183.html

cito:
«Perché alcuni stranieri si fanno migliaia di chilometri per compiere ruberie e altri reati nel nostro Paese?», si domanda Florit. La risposta è al rigo successivo: «Sono convinti che qui da noi se mai ti beccano fai un patteggiamento e ti rimettono in libertà. Sanno che la giustizia non è efficiente e il sistema è tale che, dopo poco, si è rimessi in libertà e si può ricominciare come prima»

[Bob Terwilliger]

è statisticamente dimostrato che il carcere produce effetti criminogeni (stare a contatto con altri detenuti aumenta la tua pericolosità sociale e rafforza la tua volizione criminosa)...

È anche dimostrato che la mancanza di pene significative produce effetti criminogeni. Il NO al carcere è figlio di una cultura stronza e garantista, non delle analisi statistiche.

[KURTANGLE]

guarda sulla vendita abusiva. illegale, merci contraffatte e simile secondo me non servirebbe il carcere perchè tanto
chi lo fa per mangiare in qualche maniera (tipo marocchino da spiaggia) si ritroverebbe con vitto e alloggio pagato ancora da noi...
bisognerebbe prendere dei provvedimenti seri e innanzitutto sequestrare tutta la merce ogni volta, così una volta che te la porto via una , due , tre volte... forse capisci che non è più redditizio, e levi dal mercato merci contraffatte
poi magari darsi una svegliata e distruggere tutta la merce sequestrata al più presto, perchè io mi chiedo dove finisce sta merce e se per qualche motivo non torni di nuovo sul mercato...
infine possibile che nessuno riesca a pedinare un ambulante che vende merce contraffatta e risalire a chi distribuisce sta roba?
(spesso hanno trovato semplici saracinesche anonime che al mattino prestissimo aprono e riforniscono gli ambulanti e poi di giorno sono sempre chiuse)

ma la merce viene confiscata Gore.....il problema è che anche in questo caso, la mafia fornisce immediatamente nuova merce all' ambulante di turno (magari dopo averlo preso a sberle per il danno economico subito).
Bisognerebbe come giustamente dici tu risalire a chi da la merce (cd tarocchi, ma anche droga da vendere) o cmq a chi intasca i proventi illeciti

È anche dimostrato che la mancanza di pene significative produce effetti criminogeni. Il NO al carcere è figlio di una cultura stronza e garantista, non delle analisi statistiche.

la mancanza di pene significative, anzi no, devo correggerti l'assenza della certezza della pena produce effetti criminogeni, su questo non c'è dubbio.
Non conta tanto se il reato X è punito con 5 o 10 anni di reclusione, ciò che conta è che il soggetto Y sappia con certezza che se compie il reato X e viene beccato (e deve anche essere consapevole che è molto probabile che alla fine lo becchino) sconterà la pena prevista.

Su questo sono d'accordo, ed è la scienza a dirci ciò.


Contestualmente però la scienza (statistica) ci dice che se metti un soggetto avente un livello di pericolosità sociale 2 in un contesto nel quale si trovano soggetti avente pericolosità sociale 1,2,3 ma anche 5,7, o 9 esistono enormi percentuali che il soggetto che è entrato in carcere con pericolosità sociale 2 ne esca con pericolosità sociale 5 o 6.
L' esposizione ed il costante contatto con criminali svezzati ingenera un effetto criminogeno.

Anche questo lo dice la scienza

[violacs]

ricordo una frase, tra l'altro "ufficiale" di un Gip della Repubblica Italiana, è sempre utile ricordarlo...

http://www.ilgiornale.it/news/politica/e-giudice-ammette-stranieri-siamo-paese-dellimpunit-1054183.html

cito:
«Perché alcuni stranieri si fanno migliaia di chilometri per compiere ruberie e altri reati nel nostro Paese?», si domanda Florit. La risposta è al rigo successivo: «Sono convinti che qui da noi se mai ti beccano fai un patteggiamento e ti rimettono in libertà. Sanno che la giustizia non è efficiente e il sistema è tale che, dopo poco, si è rimessi in libertà e si può ricominciare come prima»

Una affermazione del genere la fece il capo della polizia rumena.

[Bob Terwilliger]

la mancanza di pene significative, anzi no, devo correggerti l'assenza della certezza della pena produce effetti criminogeni, su questo non c'è dubbio.
Non conta tanto se il reato X è punito con 5 o 10 anni di reclusione, ciò che conta è che il soggetto Y sappia con certezza che se compie il reato X e viene beccato (e deve anche essere consapevole che è molto probabile che alla fine lo becchino) sconterà la pena prevista.

Su questo sono d'accordo, ed è la scienza a dirci ciò.


Contestualmente però la scienza (statistica) ci dice che se metti un soggetto avente un livello di pericolosità sociale 2 in un contesto nel quale si trovano soggetti avente pericolosità sociale 1,2,3 ma anche 5,7, o 9 esistono enormi percentuali che il soggetto che è entrato in carcere con pericolosità sociale 2 ne esca con pericolosità sociale 5 o 6.
L' esposizione ed il costante contatto con criminali svezzati ingenera un effetto criminogeno.

Anche questo lo dice la scienza

Accanto alla non certezza della pena c'è un ragionamento parallelo: "probabilmente non mi beccano e, anche se mi beccano, tempo due anni e sto fuori". È ben diverso da "probabilmente non mi beccano ma se succede sono fottuto, quando esco ho l'età della pensione."

Sulla questione della galera come università del crimine, si sapeva già prima delle analisi statistiche. Mi sembra che tu non abbia colto cosa intendevo (oppure sei accecato dalla passione per la criminologia): le misure alternative al carcere devono esistere solo per minimizzare l'impatto della pena sulla società. Se la perdita della deterrenza della pena supera i vantaggi della politica del tutti fuori, allora tale politica produce un impatto negativo sulla legalità.

[WhiteTyson]

Una affermazione del genere la fece il capo della polizia rumena.

Singolare che lo dica un giudice della repubblica Italiana invece, su di un'ordinanza di custodia cautelare, non sul profilo facebook...

[Gore]

ma la merce viene confiscata Gore.....il problema è che anche in questo caso, la mafia fornisce immediatamente nuova merce all' ambulante di turno (magari dopo averlo preso a sberle per il danno economico subito).
Bisognerebbe come giustamente dici tu risalire a chi da la merce (cd tarocchi, ma anche droga da vendere) o cmq a chi intasca i proventi illeciti

in teoria viene confiscata ma all'atto pratico guarda quante volte si limitano a cacciare il venditore che raccoglie in suo lenzuolo con la merce e libera l'area...
li spostano giusto per facciata... poi non so se dipenda dal fatto che non possano confiscarla oppure da negligenza da parte delle forze dell'ordine...

[Bob Terwilliger]

http://www.ilgiornale.it/news/cronache/casapound-caccia-immigrati-ex-scuola-darla-agli-italiani-1148024.html