E' una questione di razza

[SonGohan]

la grecia è diventanta la culla della civiltà occidentale ben 7000 anni dopo e ben dopo il contatto con popoli che in passato erano più evoluti, innegabile che siano stati loro e non i traci e illiri (cito 2 popoli vicini a caso) la culla della civiltà occidentale per meriti loro.
il cosidetto determinismo geografico ha senso se i vari popoli sono in ambienti diversi non sono in contatto tra loro, nel mondo di oggi dire che gli africani sono ridotti così per colpa della geografia è ridicolo alla fine della decolonizzazione non esistevano più barriere come prima della venuta degli europei, semplicemente alle loro elite non frega niente dello sviluppo del loro paese

Esatto la geografia è stata una delle concause per quanto riguarda gli ultimi millenni, nell'ultimo secolo il mancato sviluppo va giustamente ricercato in altri motivi dato che ormai nel mondo moderno la geografia non è più un limite.

[brn]

valuta tu se continuare qui o nel 3d storico: se fossi all'inizio del 1400 su chi scometteresti che nei prossimi secoli dominerà il mondo?
1) cina
2) popoli arabi/ottomani
3) europa

io non avrei scomesso sull'europa. ma le scelte dei popoli contano eccome, i cinesi erano in vantaggio ma fecero un suicidio politico mentre gli europei fecero la sceta giusta.
sul caso della grecia il deterministico storico non è applicabile, cade l'ipotesi di isolamento: il grano, gli animali, la stessa popolazione, le idee ecc furono prese da fuori all'inizio e dopo millenni il popolo greco fece delle scelte alla base della nostra civiltà.
diverso il caso di australia e americhe qui l'ipotesi di isolamento sta in piedi

[Bob Terwilliger]

è anche vero che se prendi un italiano, mai andato a scuola, lo fai crescere per 20 anni in campagna, e gli fai fare un test di qi dubito che abbia un livello superiore a quello di un africano.

c'è qualcosa cmq che non va nel sistema qi

A prescindere dal QI, su cui sono stati scritti miliardi di volumi, c'era una vecchia ricerca (mannaggia se riuscissi a ritrovarla) che mostrava che i contadini analfabeti delle zone più arretrate della Calabria, testati, sembravano incapaci di pensiero astratto.

Qui siamo veramente al ridicolo col politicamente corretto...

Ti racconto un aneddoto agghiacciante. Qualche giorno fa stavo cercando una piscina perché già adesso fa un caldo mostruoso. Le piscine di solito le trovi negli alberghi a cinque stelle. Ok. Però io volevo una cosa diversa, tipo Le Caravelle in Piemonte, e ho cercato gli acquapark della zona. Poi ho letto le opinioni sui vari siti. Mi hanno colpito due di esse.
Nella prima l'autore dice che ok, in India non si può certo andare in piscina con il costume come gli occidentali, però almeno sarebbe il caso che la gente si portasse pantaloni e camicia puliti da indossare nella piscina e non quelli luridi di tutti i giorni.
Nella seconda una ragazza si lamenta che è vietato fare il bagno con abiti troppo svolazzanti come sciarpe e sari. La ragazza si lamenta in particolare del fatto che sia vietato farsi il bagno con il burqa, rendendo di fatto la piscina inutilizzabile per le islamiche! Qua quasi tutte le donne musulmane portano il burqa - lo chiamano così, in realtà è leggermente differente perché c'è una fessura per gli occhi e non la grata.

Appunto, il determinismo geografico è semplicistico. Non possiamo dare alla geografia le "colpe" dell'evoluzione storica. Poi non vorrei andare OT ma la Grecia è proprio un caso di scuola: un terreno arido, una popolazione numericamente ridotta, una frammentazione politica diffusa.

De Kerckhove (grazie Black della segnalazione) ha proposto la teoria che il vero inizio della civiltà occidentale sia la lingua greca e successivamente il latino. La struttura rigorosa di queste lingue, secondo lui, sarebbe alla base del pensiero analitico che poi ha prodotto la logica di Aristotele, il diritto romano e via via fino al metodo scientifico. Se questa teoria azzardata fosse vera, significherebbe che davvero la fioritura della civiltà occidentale come la conosciamo è dovuta a una serie di concause molto fortuite e uniche. Al caso, insomma.

Comunque le tecnologie afro? Beh, la risposta è semplice: nessuna.
Caccia e raccolta, come nel neolitico.
Un'agricoltura di sussistenza si è sviluppata solo dopo il contatto sporadico con popoli semiti come gli egiziani perima e poi gli arabi.

Beh però hanno la musica nel sangue.

[brn]

Beh infatti, dalla fine della colonizzazione i paesi africani hanno goduto di piena e indipendente sovranita' Ma di che parliamo, suvvia?

barone non sto certo dicendo che sarebbero diventati la svizzera, ma interferenze a parte, le scelte sono state disastrose molte situazioni

[SonGohan]

In Grecia hanno importato e poi migliorato un "pacchetto" tecnologico dal resto del blocco eurasiatico. Per pacchetto tecnologico si intendeva anche la tecnologia e la conoscenza agricola che permise di coltivare in grecia. Io credo che sia sbagliato pensare che nel blocco euroasiatico ogni popolo abbia "reinventato l'acqua calda" ogni volta, una volta innescato il meccanismo che ci portò da cacciatori-raccoglitori a società agricola si innescò un crescendo che si propagava di territorio in territorio (nel blocco euroasiatico intendo sempre).

Chi non si adeguava alle tecnologie dei vicini veniva invaso e annesso. Per questo nessuno restava indietro per troppo tempo.

Poi arrivò la rivoluzione industriale e l'Europa allungò le distanze sugli altri contendenti del blocco Euroasiatico nella gara di chi era il più progredito al mondo.

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valuta tu se continuare qui o nel 3d storico: se fossi all'inizio del 1400 su chi scometteresti che nei prossimi secoli dominerà il mondo?
1) cina
2) popoli arabi/ottomani
3) europa

io non avrei scomesso sull'europa. ma le scelte dei popoli contano eccome, i cinesi erano in vantaggio ma fecero un suicidio politico mentre gli europei fecero la sceta giusta.
sul caso della grecia il deterministico storico non è applicabile, cade l'ipotesi di isolamento: il grano, gli animali, la stessa popolazione, le idee ecc furono prese da fuori all'inizio e dopo millenni il popolo greco fece delle scelte alla base della nostra civiltà.
diverso il caso di australia e americhe qui l'ipotesi di isolamento sta in piedi

A quei tempi i Cinesi erano in vantaggio su tutti.

Il suicidio politico della Cina è estremamente interessante. Decisero di "chiudersi" al mondo e lo poterono fare perchè erano unificati in un unico stato.

La geografia contava: la Cina era geograficamente più omogenea e facile da percorrere: non si poteva che tendere ad un'unico stato.

L'Europa era divisa da Alpi, Appennini in Italia, Pirenei tra Francia e Spagna, qualche montagna tra Spagna e Portogallo, La Gran Bretagna era un'isola, idem l'Irlanda, la Russia era protetta dal freddo e dagli urali, i balcani sono percorsi da montagne, la Danimarca una simpatica penisola, la vicina Turchia che premeva era anch'essa protetta dal mare, la Grecia non ne parliamo...
..praticamente vi erano le condizioni per "trincerarsi quel minimo" e resistere e capire come organizzarsi per non soccombere del tutto sotto forma di molti stati che mutavano spesso ma dove nessuno stato riusciva a prevalere su (tutti) gli altri perchè c'era una costante pressione a migliorarsi per non soccombere, in Cina questa seleziona naturale tra Stati venne meno. Scelte sciagurate di uno stato europeo lo portavano a essere invaso dai vicini.

[ma_75]

A prescindere dal QI, su cui sono stati scritti miliardi di volumi, c'era una vecchia ricerca (mannaggia se riuscissi a ritrovarla) che mostrava che i contadini analfabeti delle zone più arretrate della Calabria, testati, sembravano incapaci di pensiero astratto.



Ti racconto un aneddoto agghiacciante. Qualche giorno fa stavo cercando una piscina perché già adesso fa un caldo mostruoso. Le piscine di solito le trovi negli alberghi a cinque stelle. Ok. Però io volevo una cosa diversa, tipo Le Caravelle in Piemonte, e ho cercato gli acquapark della zona. Poi ho letto le opinioni sui vari siti. Mi hanno colpito due di esse.
Nella prima l'autore dice che ok, in India non si può certo andare in piscina con il costume come gli occidentali, però almeno sarebbe il caso che la gente si portasse pantaloni e camicia puliti da indossare nella piscina e non quelli luridi di tutti i giorni.
Nella seconda una ragazza si lamenta che è vietato fare il bagno con abiti troppo svolazzanti come sciarpe e sari. La ragazza si lamenta in particolare del fatto che sia vietato farsi il bagno con il burqa, rendendo di fatto la piscina inutilizzabile per le islamiche! Qua quasi tutte le donne musulmane portano il burqa - lo chiamano così, in realtà è leggermente differente perché c'è una fessura per gli occhi e non la grata.



De Kerckhove (grazie Black della segnalazione) ha proposto la teoria che il vero inizio della civiltà occidentale sia la lingua greca e successivamente il latino. La struttura rigorosa di queste lingue, secondo lui, sarebbe alla base del pensiero analitico che poi ha prodotto la logica di Aristotele, il diritto romano e via via fino al metodo scientifico. Se questa teoria azzardata fosse vera, significherebbe che davvero la fioritura della civiltà occidentale come la conosciamo è dovuta a una serie di concause molto fortuite e uniche. Al caso, insomma.



Beh però hanno la musica nel sangue.

Il "caso" un tempo veniva chiamato "scintilla",dell'intelligenza se ne doveva dedurre ma, oggi, è pericoloso ragionare in termini simili. Quanto all'India mi ricordo di aver notato che gli indù hanno un'intolleranza verso la minoranza musulmana da far impallidire qualunque europeo. Anche qui qualcosa vorrà pur dire questa difficile integrazione ovunque siano presenti. E mi pare che ci siamo fermati solo al campo del progresso tecnologico; se ci avventurassimo in quello artistico troveremmo qualcuno che giustifica la mancanza di un Bach in Congo con il regime pluviale oppure che sostiene che Mozart valga quanto il suonatore di bongo del villaggio di fango

[Gore]

ditemi che non è vero :

http://www.liberoquotidiano.it/news/esteri/11761023/Ue--Cecile-Kyenge-nominata-responsabile.html

[ma_75]

Intanto i miliziani dell'isis danno prova della loro cultura distruggendo a colpi di piccone e martello pneumatico i reperti dl museo di Mosul http://m.dagospia.com/articoli/isis-...95361#articolo

[Gore]

madonna l'ho visto al TG !!!! ***** roba da impiccarli tutti sul posto !!!!

[Barone Bizzio]

Nulla di nuovo sotto il Sole purtroppo...ricordo che alcuni soldati Americani fecero lo stesso nel 2003. Ovviamente nessuno giustifica quei pezzenti dell' IS

[LARRY SCOTT]

La distruzione di reperti archeologici è aberrante e oscena...che rabbia mi fa venire...dovrebbero ricordare con orgoglio quello che erano i loro antenati, che erano avanti anni luce rispetto a loro.

Ironico che il ''brutto e cattivo Saddam'' durante il suo dominio valorizzasse come poche altre cose l'immensa storia Irachena.

[huntermaster]

animali, in sottofondo al video, le musiche arabe cantilenate e ipnotiche danno forse un senso di lavaggio nel cervello, ormai perduto

[Virulogo.88]

ditemi che non è vero :

http://www.liberoquotidiano.it/news/...ponsabile.html

senza parole

[Virulogo.88]

ahahahaa fantastica

[SonGohan]

Nulla di nuovo sotto il Sole purtroppo...ricordo che alcuni soldati Americani fecero lo stesso nel 2003. Ovviamente nessuno giustifica quei pezzenti dell' IS

Si ma quei soldati americani erano in quel momento un gruppo di teppisti nel senso che non vi era una precisa volonta politica o un ordine militare nel compiere simili gesti, ma ricordiamo pure loro visto che ci siamo:

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/03_Marzo/01/afghanistanbudda.shtml