E' una questione di razza

[bersiker1980]

La Germania è pro immigrazione, Regno Unito contro però entrambi sono più selettivi dell'Italia.

le forze di polizia dei paesi menzionati non sono amichevoli come le nostre

Il problema non è la polizia, nè i giudici. Il problema sono le leggi e le leggi le fanno i politici che avete votato (anche) voi.

Nei paesi anglosassoni, per dire, le misure alternative alla detenzione praticamente non esistono. Se la pena edittale del reato è 10 anni di galera si va in galera 10 anni, anche se sei malato, disabile, anziano e/o incensurato.
Peraltro neppure il sistema repressivo duro funziona. Gli USA hanno la maggior popolazione carceraria del mondo, decine di agenzie federali e statali con compiti di pubblica sicurezza e sono messi da culo. Baltimora, New Orleans, Detroit (tutte a popolazione prevalentemente afro, per inciso) sono costantemente nella toplist delle città più pericolose del mondo
Idem paesi dove la polizia non va tanto per il sottile: Sudafrica, Brasile, Messico

La sola cosa che sembra funzionare per la sicurezza e la riduzione dei reati è l'abbattimento delle disuguaglianze sociali. Sembra un discorso da compagno, ma a dire il vero empiricamente è così. I Paesi più sicuri sono quelli meno popolosi e con ridotta disuguaglianza di reddito

[julien]

Anche un po' di isolamento geografico non guasta.

[huntermaster]

Il problema non è la polizia, nè i giudici. Il problema sono le leggi e le leggi le fanno i politici che avete votato (anche) voi.

Nei paesi anglosassoni, per dire, le misure alternative alla detenzione praticamente non esistono. Se la pena edittale del reato è 10 anni di galera si va in galera 10 anni, anche se sei malato, disabile, anziano e/o incensurato.
Peraltro neppure il sistema repressivo duro funziona. Gli USA hanno la maggior popolazione carceraria del mondo, decine di agenzie federali e statali con compiti di pubblica sicurezza e sono messi da culo. Baltimora, New Orleans, Detroit (tutte a popolazione prevalentemente afro, per inciso) sono costantemente nella toplist delle città più pericolose del mondo
Idem paesi dove la polizia non va tanto per il sottile: Sudafrica, Brasile, Messico

tu pensi che se la polziia o chi di dovere ci andasse per il sottile invece che andare pensate in quei paesi da te elencati le cose migliorerebbero ?

Io credo che l'andarci duro sia solo una conseguenza della situazione, non certamente la causa

[bersiker1980]

tu pensi che se la polziia o chi di dovere ci andasse per il sottile invece che andare pensate in quei paesi da te elencati le cose migliorerebbero ?

Io credo che l'andarci duro sia solo una conseguenza della situazione, non certamente la causa

Non ho detto che è l' "andarci giù duro" degli sbirri è la causa della criminalità, ho detto che il pugno di ferro è empiricamente inutile per contenere la criminalità. Un apparato enorme, organizzato e pieno di mezzi e risorse come quello statunitense, alla prova dei fatti, ottiene risultati più modesti di quello di altri Paesi.

Ovviamente le dimensioni contano, ma anche volendo fare un confronto dei tassi di criminalità tra singoli stati tra Alabama e Norvegia (entrambe abitate da circa 5 milioni di persone), c'è un abisso.

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Tutto questo per dire che la sola repressione e la certezza della pena, purtroppo, non bastano.

[julien]

Ma non puoi mettere a confronto Alabama e Norvegia come se nulla fosse, sono realtà troppo diverse

[bersiker1980]

è perchè? sono ambedue paesi occidentali del c.d. "primo mondo", con circa lo stesso numero di abitanti e una certa percentuale di immigrati. Certo, la Norvegia ha un PIL pro capite decisamente più alto dell'Alabama, ma anche a fare il paragone tra quest'ultima e il Veneto (sempre 5 milioni di abitanti) c'è meno criminalità in Veneto.

[Testa]

vabè dai julien il discorso di berso è chiarissimo

[Gore]

comunque la polizia o le forze dell'ordine devono non andarci leggero,
si deve temere di delinquere perchè si deve temere la pena, si deve temere il carcere, o anche solo si deve temere di dovere risarcire (e pagare) i danni causati
solo con questo rispetto/applicazione delle leggi otterrai un popolo disciplinato...
il resto è un rammollire le istituzioni

[Testa]

giusto Gore, ma purtroppo non basta
non è una questione di rammollire le istituzioni o meno, ma di credibilità generale delle istituzioni, che a sua volta è frutto di decisioni politiche
di qui l'esempio americano ( brasiliano, messicano o dell'est europa che sia)

[julien]

è perchè? sono ambedue paesi occidentali del c.d. "primo mondo", con circa lo stesso numero di abitanti e una certa percentuale di immigrati. Certo, la Norvegia ha un PIL pro capite decisamente più alto dell'Alabama, ma anche a fare il paragone tra quest'ultima e il Veneto (sempre 5 milioni di abitanti) c'è meno criminalità in Veneto.

diversa percentuale di Nigga (più nigga= più crimine), diversa politica intrapresa nei confronti delle armi da fuoco, gli europei sono più "modesti" degli ammerigani (realtà come Detroit non sono immaginabili in un paese dell'Unione europea), il clima (?)...

[Testa]

diversa percentuale di Nigga (più nigga= più crimine), diversa politica intrapresa nei confronti delle armi da fuoco, gli europei sono più "modesti" degli ammerigani (realtà come Detroit non sono immaginabili in un paese dell'Unione europea), il clima (?)...

ci sono zone dell'est europa con un tasso di criminalità altissimo e nigga praticamente inesistenti
la situazione qui è però come la descriveva Bers poco sopra.
( la polizia polacca ad esempio è per nulla "leggera", ma conta poco nel contenere la criminalità "da strada" in molte zone periferiche o suburbane)

[bersiker1980]

Non è così semplice. La domanda "come contenere la criminalità?" è un interrogativo che sociologi, criminologi, politici e giuristi si pongono da secoli, su cui sono stati scritti fiumi di inchiostro.

Se pensate che basti una polizia temibile e temuta, ben addestrata ed equipaggiata e con pieni poteri (ivi inclusa la famosa "licenza di uccidere") a contenere la criminalità dilagante, vi sbagliate, è dimostrato che la sola repressione non basta. Il Brasile col BOPE ha forse eliminato la criminalità della favelas?

Quel che sembra funzionare meglio è un mix di leggi rigorose + certezza della pena + politiche educative e sociali che consentano di contenere le sacche di degrado ed emarginazione e consentano la scalata sociale

Nel caso dell'italia le politiche sociali ci sono anche (c'è molto da migliorare ma qualcosa c'è), ma manca completamente il resto. E, ovviamente, neppure questo da solo funziona, esattamente come la mera repressione brutale.

La gestione dell'ordine pubblico di uno Stato è complessa e sfaccettata, non esiste una soluzione certa, magari bastasse avere più polizia per strada,

[valium]

diversa percentuale di Nigga (più nigga= più crimine),.

Questo è chiaro, se no come si spiega che il nordest del Brasile con maggioranza di neri ha un tasso di omicidi elevatissimo mentre le città più a sud dove c'è gente bianca originaria di Italia Germania e Portogallo la situazione è quasi normale, eppure è la stessa nazione.

[ekans]

Il problema non è la polizia, nè i giudici. Il problema sono le leggi e le leggi le fanno i politici che avete votato (anche) voi.

Nei paesi anglosassoni, per dire, le misure alternative alla detenzione praticamente non esistono. Se la pena edittale del reato è 10 anni di galera si va in galera 10 anni, anche se sei malato, disabile, anziano e/o incensurato.
Peraltro neppure il sistema repressivo duro funziona. Gli USA hanno la maggior popolazione carceraria del mondo, decine di agenzie federali e statali con compiti di pubblica sicurezza e sono messi da culo. Baltimora, New Orleans, Detroit (tutte a popolazione prevalentemente afro, per inciso) sono costantemente nella toplist delle città più pericolose del mondo
Idem paesi dove la polizia non va tanto per il sottile: Sudafrica, Brasile, Messico

La sola cosa che sembra funzionare per la sicurezza e la riduzione dei reati è l'abbattimento delle disuguaglianze sociali. Sembra un discorso da compagno, ma a dire il vero empiricamente è così. I Paesi più sicuri sono quelli meno popolosi e con ridotta disuguaglianza di reddito

diversa percentuale di Nigga (più nigga= più crimine), diversa politica intrapresa nei confronti delle armi da fuoco, gli europei sono più "modesti" degli ammerigani (realtà come Detroit non sono immaginabili in un paese dell'Unione europea), il clima (?)...

Non è così semplice. La domanda "come contenere la criminalità?" è un interrogativo che sociologi, criminologi, politici e giuristi si pongono da secoli, su cui sono stati scritti fiumi di inchiostro.

Se pensate che basti una polizia temibile e temuta, ben addestrata ed equipaggiata e con pieni poteri (ivi inclusa la famosa "licenza di uccidere") a contenere la criminalità dilagante, vi sbagliate, è dimostrato che la sola repressione non basta. Il Brasile col BOPE ha forse eliminato la criminalità della favelas?

Quel che sembra funzionare meglio è un mix di leggi rigorose + certezza della pena + politiche educative e sociali che consentano di contenere le sacche di degrado ed emarginazione e consentano la scalata sociale

Nel caso dell'italia le politiche sociali ci sono anche (c'è molto da migliorare ma qualcosa c'è), ma manca completamente il resto. E, ovviamente, neppure questo da solo funziona, esattamente come la mera repressione brutale.

La gestione dell'ordine pubblico di uno Stato è complessa e sfaccettata, non esiste una soluzione certa, magari bastasse avere più polizia per strada,

Il problema è che si confondono le cause con le conseguenze.

La disuguaglianza sociale esiste come conseguenza della disuguaglianza genetica tra gli individui e le etnie. Se io sono un nigga analfabeta che vive di spaccio e omicidi, la colpa della mia condizione è soltanto mia e di nessun altro. Non posso pretendere che mi venga letteralmente regalato il tenore di vita di un manager di successo, il quale la propria posizione sociale se l'è creata attraverso le sue capacità ed il suo impegno.

Come facciamo e come faremo, in futuro, ad abbattere la disuguaglianza sociale con 20 milioni di immigrati rumeni e magrebini (spesso di prima generazione che non sanno nemmeno leggere e scrivere )? Se intendi dire di renderci tutti dei morti di fame sono d'accordo.

[bersiker1980]

Oh, io non ho dato soluzioni o punti di vista soggettivi, e tanto meno ho detto che bisogna dare ai ***** il tenore di vita dei manager

Ho solo riportato delle casistiche concrete.
1- La sola repressione non è sufficiente ad abbassare e contenere i tassi di criminalità. Vedi il caso di USA, Brasile, Sudafrica ecc.
2- I paesi dove la criminalità è più bassa sono i paesi poco popolosi dove, oltre ad un apparto giudiziario e poliziesco efficiente, c'è una qualità della vita media elevata e minore disuguaglianza di reddito. Svizzera, Liechestein, Emirati Arabi, Taiwan, Norvegia e così via

Come faremo in futuro? non ne ho la più pallida idea, non è riuscita a trovare una soluzione definitiva gente del calibro di Beccaria e Rocco, figuriamoci se ci riesco io.