E' una questione di razza

[Barone Bizzio]

Al mondo esistono anche guerre senza musulmani. I musulmani che fanno la guerra possono senz'altro avere molte ragioni assortite.
Ciononostante, è significativo che tre quarti dei conflitti in corso nel mondo coinvolgano uno o più gruppi armati musulmani, e che questi conflitti avvengano in tre continenti diversi lungo l'intera estensione dell'Africa-Eurasia (20.000 km). Affermare che l'islam sia un fatto accessorio e ininfluente alle motivazioni di questi conflitti significa senza dubbio "piegare la realtà alle proprie idee".

Quotami esattamente dove lo ho affermato, altrimenti è uno straw man argument

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Al mondo esistono anche guerre senza musulmani. I musulmani che fanno la guerra possono senz'altro avere molte ragioni assortite.
Ciononostante, è significativo che tre quarti dei conflitti in corso nel mondo coinvolgano uno o più gruppi armati musulmani, e che questi conflitti avvengano in tre continenti diversi lungo l'intera estensione dell'Africa-Eurasia (20.000 km). Affermare che l'islam sia un fatto accessorio e ininfluente alle motivazioni di questi conflitti significa senza dubbio "piegare la realtà alle proprie idee".

Quotami esattamente dove lo ho affermato, altrimenti è uno straw man argument

[Neceseco]

No guarda, i gruppi armati fioccano come funghi, basta che ci sia una qualsiasi linea a dividere una nazione, sia essa etnica, religiosa o politica ed uno Stato che sia disposto ad offire assistenza militare/economica. Prendi ad esempio i banderisti in Ucraina, gli m-23 in Congo, il Lord's Resistance Army in Uganda e le Tigri del Tamil in Sri Lanka: mi sembra che non abbiano niente a che fare con l' Islam

ho capito, ma il fatto che ci siano altre guerre ed altri guerrieri non cancella in fatto che in siria quelli ammazzano perché vogliono imporre l'islam come teocrazia, quindi lì l'islam c'entra eccome direi. o no?

[Bob Terwilliger]

Quotami esattamente dove lo ho affermato, altrimenti è uno straw man argument

i gruppi armati fioccano come funghi, basta che ci sia una qualsiasi linea a dividere una nazione, sia essa etnica, religiosa o politica ed uno Stato che sia disposto ad offire assistenza militare/economica. Prendi ad esempio i banderisti in Ucraina, gli m-23 in Congo, il Lord's Resistance Army in Uganda e le Tigri del Tamil in Sri Lanka: mi sembra che non abbiano niente a che fare con l' Islam

La stragrande maggioranza dei gruppi armati è musulmana, e buona parte di questi gruppi ha la parola islam o jihad nel nome.
Mi pareva che tu stessi affermando che le "linee" che dividono le nazioni e causano le guerre fossero causate indifferentemente da motivi politici o etnici o religiosi (di qualsiasi religione). Ora, visto che la schiacciante maggioranza dei gruppi armati sono gruppi islamici, ho concluso che tu stessi dicendo che in tali gruppi la matrice musulmana fosse indifferente rispetto ai reali motivi dei conflitti.

[Barone Bizzio]

Io mi riferivo alla guerra in Siria, in particolare, e non ho mai detto nè implicato che l' Islam sia un fatto accessorio e ininfluente. Quello che volevo dire è che l'Islam non è la causa principale della guerra in Siria. E ho citato solamente la guerra in Siria perchè in altri casi l' Islam è stato il fattore scatenante del conflitto o uno dei fattori principali ( Afghanistan e conflitto arabo-israeliano, ad esempio)

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ho capito, ma il fatto che ci siano altre guerre ed altri guerrieri non cancella in fatto che in siria quelli ammazzano perché vogliono imporre l'islam come teocrazia, quindi lì l'islam c'entra eccome direi. o no?

Si ma non è 'colpa' dell' Islam. Non è che da un giorno all'altro un gruppo ribelle siriano si è svegliato e ha deciso di voler imporre la sharia su tutto il territorio siriano e Turchia, Qatar ed Emirati, Stati Uniti e UK hanno deciso di dargli uomini, soldi e armi così, per beneficienza. Idem in Libia. Capisci cosa intendo?

[LARRY SCOTT]

http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2014/06/01/arrestato-jihadista-francese_3dd07e02-9429-40bd-b690-66c8c17fc501.html

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Vi ricordate quanto hanno triturato le palle durante le elezioni su questa faccenda con il ''neonazista, pericoloso fascista, xenofobia and racism on the rise, etc?''

ecco, era un magrebino...

[KMR]

Tranquillo, in Italia anche di fronte all'evidenza dei fatti ci si copre gli occhi: il politically correct è un cancro che ci sta ammazzando, ma noto con piacere che in Europa hanno iniziato ad accendere il cervello e FORSE qualcosa potrebbe cambiare (qua invece si continua a votare ad minchiam, le ultime europee lo hanno dimostrato).

[Dsquared]

http://www.repubblica.it/politica/2010/01/28/news/immigrati_e_criminalit-2107183/

Mi spiace non ce la faccio, ultimamente linko solo repubblica (del 2010, quindi diverse ere geologiche fa).

Sono i numeri a dire che gli immigrati non delinquono più degli italiani. Secondo i dati dell'Istat, il tasso di criminalità degli immigrati regolari, in Italia, è "solo leggermente più alto" di quello degli italiani (tra l'1,23% e l'1,4%, contro lo 0,75%

Quel "solo leggermente più alto" mi fa scassare , cioè praticamente i regolari tendenzialmente delinquono il doppio rispetto agli italiani, cosa volete che sia, smettetela di lamentarvi buzzurri !

[Mancino]

Intervengo cosi a caso,avendo letto l ultima statistica.

1) ovviamente il problema non sono i "regolari"
2) tenete conto che tra i "reati" c era anche semplicemente il reato di clandestinità,che non è un "azione" ma una "condizione"
3) ovviamente i giornalisti che fanno statistiche non sanno come leggerle Parliamo di due popolazioni (italiana / immigrati) completamente diverse,come età media, come % di maschi. La prima cosa di cui si deve tenere conto sono proprio questi due dati. A prescindere (!) dall etnia,a commettere reati sono maschi,giovani (25-35). Ora confrontate le due popolazioni e...c è bisogno che ve lo dica io?

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Intervengo cosi a caso,avendo letto l ultima statistica.

1) ovviamente il problema non sono i "regolari"
2) tenete conto che tra i "reati" c era anche semplicemente il reato di clandestinità,che non è un "azione" ma una "condizione"
3) ovviamente i giornalisti che fanno statistiche non sanno come leggerle Parliamo di due popolazioni (italiana / immigrati) completamente diverse,come età media, come % di maschi. La prima cosa di cui si deve tenere conto sono proprio questi due dati. A prescindere (!) dall etnia,a commettere reati sono (per la maggior parte) maschi,giovani (25-35). Ora confrontate le due popolazioni e...c è bisogno che ve lo dica io?

[Bob Terwilliger]

2) tenete conto che tra i "reati" c era anche semplicemente il reato di clandestinità,che non è un "azione" ma una "condizione"

Quindi tra gli immigrati regolari, ovvero non clandestini, bisogna considerare l'incidenza del reato di immigrazione e soggiorno illegale. Cristallino.

[greenday2]

quasi tutte le statistiche ( o meglio quelle che hanno un senso statistico) sono tutte controllate eliminando le variabili della condizione clandestina.

In soldoni, anche i regolari delinquno decisamente di piu degli italiani. Inoltre, specifiche etnie sono quelle che spostano questo dato sopra la media. INoltre, se invece contiamo i clandestini è difficile farci i grafici perfino.

O gente, alla fine il problema è evidente anche ad occhio nudo, oltre che essere confermat(issimo) dalle statisiche. Poi possiamo raccontarcela quanto vogliamo

[ekans]

quasi tutte le statistiche ( o meglio quelle che hanno un senso statistico) sono tutte controllate eliminando le variabili della condizione clandestina.

In soldoni, anche i regolari delinquno decisamente di piu degli italiani. Inoltre, specifiche etnie sono quelle che spostano questo dato sopra la media. INoltre, se invece contiamo i clandestini è difficile farci i grafici perfino.

O gente, alla fine il problema è evidente anche ad occhio nudo, oltre che essere confermat(issimo) dalle statisiche. Poi possiamo raccontarcela quanto vogliamo

Come vedi le future politiche di immigrazione alla luce degli ultimi risultati delle elezioni europee ?

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quasi tutte le statistiche ( o meglio quelle che hanno un senso statistico) sono tutte controllate eliminando le variabili della condizione clandestina.

In soldoni, anche i regolari delinquno decisamente di piu degli italiani. Inoltre, specifiche etnie sono quelle che spostano questo dato sopra la media. INoltre, se invece contiamo i clandestini è difficile farci i grafici perfino.

O gente, alla fine il problema è evidente anche ad occhio nudo, oltre che essere confermat(issimo) dalle statisiche. Poi possiamo raccontarcela quanto vogliamo

Come vedi le future politiche di immigrazione alla luce degli ultimi risultati delle elezioni europee ?

Ovviamente non mi riferisco all'italia.

[LARRY SCOTT]

Ma la statistica è una scienza dimenticata o cosa?

I maghreba e i gipos hanno picchi del 90-95% in reati come taccheggiamento, borseggi, piccole rapine, pestaggi, etc.

Siamo arrivati al punto che l'informazione è modificata a seconda della propaganda politica...e meno male che è un governo di 'sinistra''...

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quasi tutte le statistiche ( o meglio quelle che hanno un senso statistico) sono tutte controllate eliminando le variabili della condizione clandestina.

In soldoni, anche i regolari delinquno decisamente di piu degli italiani. Inoltre, specifiche etnie sono quelle che spostano questo dato sopra la media. INoltre, se invece contiamo i clandestini è difficile farci i grafici perfino.

O gente, alla fine il problema è evidente anche ad occhio nudo, oltre che essere confermat(issimo) dalle statisiche. Poi possiamo raccontarcela quanto vogliamo

E' evidente ad occhio nudo solo per chi vive nelle grandi città del centronord...per quelli del centro o del sud, non parliamo poi delle isole (Lampedusa esclusa) è tutta un'eco lontana, probabile che credano a tali idiozie.


Già comunque Roma o Firenze in termini di allogeni sono paradisi rispetto a Torino, Milano o Treviso...

[Bob Terwilliger]

per quelli del centro o del sud, non parliamo poi delle isole (Lampedusa esclusa) è tutta un'eco lontana, probabile che credano a tali idiozie.

E poi vanno sui forum a parlare di mali del razzismo e di diritti umani e di dovere di accogliere la gente meno fortunata di noi.

[LARRY SCOTT]

E poi vanno sui forum e parlare dei mali del razzismo e dei diritti umani e del dovere di accogliere la gente meno fortunata di noi.

Se a Lampedusa (in Sicilia...) Salvini ha beccato il 20% ci sarà un motivo...

[gabriele81]

Basta una statistica: gli stranieri sono il 7,5% della popolazione italiana, ma rappresentano il 36% di quella carceraria. Relativamente ai reati violenti, la percentuale sale anche oltre il 50%.