operazione Mare "Nostrum"/immigrazione clandestina etc.

[greenday2]

volendo, e lasciando da parte la morale e aggiungendoci un po di complottismo in salsa ikuapesca, direi che lo stesso virus dell'HIV potrebbe per certi versi inserirsi in questo contesto. A che ritmo sarebbe oggi l'africa in un ipotetico mondo in cui l'HIV non ha mai fatto la sua comparsa?

Per il resto, fondamentalmetne basterebbe usare le armi batteriologiche (basterebbe l'ebola) nell'africa sub sahariana e addio sogni di gloria africani.

Tornando invece piu etici, credo che il cosidetto "wealth", o la stessa rivoluzione agricola mai realmente avvenuta in africa, potrebbe invece ridurre drasticamente il ritmo demografico, come gia avvenuto nel restante mondo.

[LARRY SCOTT]

Hai (non so se involontariamente o meno) toccato una tesi sostenuta dagli afrocentristi razzisti neri (che sono tutti, ma proprio tutti, afroamericani e pure della upper medium class, se non proprio dell'high...e non africani reali): ovvero che l'HIV sia un ''invenzione'' in laboratorio di europei ed est asiatici per ''genocizzare'' l'Africa ed appropriarsi delle sue risorse...

Comunque tesi genocide e stermini a parte...basterebbe come hai detto tu una rivoluzione agricola e l'introduzione di metodi di contraccezione, oltre che di educazione sessuale per le donne...alcuni stati come Botswana e Costa D'Avorio a magioranza cristiana o animista li han già introdotti con successo (infatti il TFR della Costa d'Avorio è già tombato da 8 figli per donna degli anni 80 ai 4 di oggi...ancora alto ma già in calo), la vedo più dura per gli hardcore muslim come Somalia o buona parte della Nigeria.

Un'altra piaga che ha (questo anche a detta di molti africani stessi) devastato il continente è stata l'ideologia postcoloniale del ''socialismo panafricano'' che ha portato al potere gente come Idi Amin Dada, Bokassa, Mobutu e Mugabe.
Casualmente negli stati (pochissimi) dove non è stato applicato, come Botswana e Guinea Equatoriale...le cose vanno benino.

[greenday2]

Hai (non so se involontariamente o meno) toccato una tesi sostenuta dagli afrocentristi razzisti neri (che sono tutti, ma proprio tutti, afroamericani e pure della upper medium class, se non proprio dell'high...e non africani reali): ovvero che l'HIV sia un ''invenzione'' in laboratorio di europei ed est asiatici per ''genocizzare'' l'Africa ed appropriarsi delle sue risorse...

Comunque tesi genocide e stermini a parte...basterebbe come hai detto tu una rivoluzione agricola e l'introduzione di metodi di contraccezione, oltre che di educazione sessuale per le donne...alcuni stati come Botswana e Costa D'Avorio a magioranza cristiana o animista li han già introdotti con successo (infatti il TFR della Costa d'Avorio è già tombato da 8 figli per donna degli anni 80 ai 4 di oggi...ancora alto ma già in calo), la vedo più dura per gli hardcore muslim come Somalia o buona parte della Nigeria.

Un'altra piaga che ha (questo anche a detta di molti africani stessi) devastato il continente è stata l'ideologia postcoloniale del ''socialismo panafricano'' che ha portato al potere gente come Idi Amin Dada, Bokassa, Mobutu e Mugabe.
Casualmente negli stati (pochissimi) dove non è stato applicato, come Botswana e Guinea Equatoriale...le cose vanno benino.

ahah no ho citato ikuapeiana proprio come simbolo di dietrologismo inutile. Cmq sarebbe interessante una sorta di ucronia del tipo universo senza HIV

Direi che il botswana è un ottimo esempio, non per nulla ribattezzata la svizzera dell'africa e sicuramente il posto con la qualità della vita piu alto di tutta l'africa. Per certi versi, l'ottimizzazione di questo processo, sarebbe (almeno in teoria) il processo in cui l'africa passa da terzo mondo a Paese in via di sviluppo per poi arrivare ad un livello di sviluppo simile a quello dei BRICS attuali o dei sempre O'Nelliani MINT. Tutti paesi che hanno conosciuto, insieme all'alfabetizzazione e allo sviluppo economico anche una contrazione della natalità.

[LARRY SCOTT]

ahah no ho citato ikuapeiana proprio come simbolo di dietrologismo inutile. Cmq sarebbe interessante una sorta di ucronia del tipo universo senza HIV

Direi che il botswana è un ottimo esempio, non per nulla ribattezzata la svizzera dell'africa e sicuramente il posto con la qualità della vita piu alto di tutta l'africa. Per certi versi, l'ottimizzazione di questo processo, sarebbe (almeno in teoria) il processo in cui l'africa passa da terzo mondo a Paese in via di sviluppo per poi arrivare ad un livello di sviluppo simile a quello dei BRICS attuali o dei sempre O'Nelliani MINT. Tutti paesi che hanno conosciuto, insieme all'alfabetizzazione e allo sviluppo economico anche una contrazione della natalità.

Vero, il TFR messicano è già intorno a 2, idem per la Turchia...quello Nigeriani invece no, misteriosamente no come più volte ripetuto...c'è da dire che la divisione nord islamico (hausa e fulani) e sud cattolico (igbo...i quali peraltro avevano già tentato la secessione con la fallimentare Repubblica del Biafra) non aiuta...inutile dire che il Sud è più progredito e ''liberal''.

Il Botswana è un caso a parte...tralasciando Sud Africa e Rhodesia dove l'elite anglo-boera ha detenuto tutto il potere, e tralasciando tutto il resto dell'Africa che con quella piaga del socialismo panafricano ha letteralmente buttato fuori a calci in culo gli anglosassoni istruiti (o i francesi o i portoghesi a seconda delle zone), facendo sprofondare i paesi nel caos e generando mostri come Bokassa o Idi Amin...il Botswana appunto non ha seguito questo processo, ma ha tentato il sincretismo culturale ed etnico dei colonizzatori anglo e dei ''colonizzati'' tswana...la stessa bandiera (strisce bianche e nere su sfondo azzurro) simboleggia questo...lo stesso padre fondatore era mezzo inglese...questo, unito ad un economia nè troppo commie ne troppo western e pochissime ingerenze sia dell'URSS che degli USA...ha creato l'attuale paese.
Ma un processo del genere, peraltro alle soglie degli anni '20 del XXI secolo...negli altri paesi e pura utopia. Secondo me bisogna rassegnarsi ad un ''olocausto demografico'' mediante l'invasione di poveracci affamati.

[leonardoS]

In generale, vedo uno spazio abb. irrisorio dedicato a questo scempio, che ha portato circa 20.000 immigrati senza arte ne parte nel territorio italiano nel giro di 4 mesi, oltre ad un costo consistente per uno stato che fatica a trovare la quadratura dei conti.

Il tutto, se si pensa che la bella stagione e' alle porte, per cui gli sbarchi sono destinati ad aumentare in maniera esponenziale. Al meglio stiamo importando dei poveracci morti di fame, in un paese con la disoccupazione giovanile quasi al 50% e ben lontana da un qualsiasi boom economico...per il resto con molta probabilita' ulteriore microcriminalita' in un Nord Italia ormai al collasso da questo punto di vista.

E di oggi per altro, la notizia che Kabobo ha ricevuto attenuanti di semi infermita' prendendo solo 20 anni. Ricordiamolo, un clandestino con decreto di espulsione in mano..mai ovviamente rimpatirato.

Ad oggi, non vi e' alcun serio programma di controllo, e finora l unica cosa che son riusciti a partorire e' questa cazzata di Mare Nostrum, che ovviamente ha fatto decuplicare gli sbarchi, visto che ora fondamentalmente non si rischia nemmeno la vita e basta mettersi su una bagnarola ed aspettare la motovedetta che arriva.

Qualcuno riesce a trovarci qualcosa di sensato in tutto cio?

Europa.

[Baldo65]

Un amico australiano venuto qui in Italia, Padova per la precisione, per un paio di mesi si è scandalizzato per la situazione etnica della nostra città( prendi un tram e 6/10 sono stranieri). Certo anche l'Australia subisce un certo tipo di immigrazione, forzatamente controllata visto che si tratta di un'isola imbucata in mezzo ad un oceano, ma sono loro a stabilire che tipo di immigrato può essere utile e produttivo per la LORO società. Ovviamente affrontando il discorso dei barconi lui si può porre su un piano differente visto che non è influenzato dalla nostra politica, religione e dal tipico moralismo mediocre italiano. Lui mi chiede perchè non ci sia nessuno che abbia il coraggio di dire "NO, QUI NON VI VOGLIAMO" e io gli rispondo che qui, in italia, se dici una cosa del genere sei un razzista, lui mi guarda sbigottito e non capisce. Parliamo di una persona che non è estranea al concetto di scontro etnico, basti solo pensare alla tensione sociale, appena superata, sempre esistita verso gli aborigeni. Il discorso è che qui non si capisce bene il perchè ammettere certe realtà è solo socialmente scomodo... Nessuno inneggia a nuovi pogrom, io pretendo solo che chi viene qui possieda le capacità e le risorse per non essere un peso per la nostra società, e che allo stesso tempo vengano prima gli Italiani ONESTI e poi gli immigrati ONESTI.

[Virulogo.88]

non credo ci sia bisogno di guerre... basterebbe chiudere ermeticamente le frrontiere... non far passare nessuno o rispedirli indietro... ed aspettare che madre natura faccia il suo corso

[Randall Flagg]

R: operazione Mare "Nostrum"/immigrazione clandestina etc.

basterebbe usare le armi batteriologiche (basterebbe l'ebola) nell'africa sub sahariana e addio sogni di gloria africani.

Mi astengo dal commentare per non farmi bannare...

non credo ci sia bisogno di guerre... basterebbe chiudere ermeticamente le frrontiere... non far passare nessuno o rispedirli indietro...

E come le chiudi ermeticamente ste frontiere?Anche rimandare in patria i "non desiderati" è un problema,che fai organizzi voli di stato?O requisisci voli civili?E la spese chi le copre?E mentre aspetti che si raggiunge un numero tale da giustificare un volo di stato che fai li ammassi in un ghetto?L'Italia non è in grado di gestire una situazione del genere perché non abbiamo una classe politica capace di prendere decisioni forti (troppo occupati ad arraffare e farsi favori tra loro)né tanto meno i mezzi per metterle in atto(perché per la ragioni di cui sopra invece di dare soldi alle forze dell'ordine per macchine e BENZINA pensano a comprare le auto blu e gli F35 degli sbullonati)quando ero nell'esercito e portavano i ragazzi al poligono di tiro si avevano al Max 40colpi al giorno a testa per fare esercitazione perché "questi so i soldi..." come si può pensare di organizzarsi per fare le cose di cui parlate?

[SonGohan]

In generale, vedo uno spazio abb. irrisorio dedicato a questo scempio, che ha portato circa 20.000 immigrati senza arte ne parte nel territorio italiano nel giro di 4 mesi, oltre ad un costo consistente per uno stato che fatica a trovare la quadratura dei conti.

Non ho ancora letto la discussione ma quoto questo punto in particolare, la differenza con altri paesi europei è la qualità dell'immigrazione che accettiamo.

Un aneddoto. Mi ricordo che da bimbo quando fui portato a visitare Losanna o Ginevra (di preciso non ricordo) con l'innocenza/ingenuità di un bambino vedendo alcune persone di colore pensavo: che strani questi "marocchini" che girano in giacca e cravatta!! A quei tempi in italia l'immigrato africano tipico era il marocchino vuccumprà.

[Randall Flagg]

R: operazione Mare "Nostrum"/immigrazione clandestina etc.

Non ho ancora letto la discussione ma quoto questo punto in particolare, la differenza con altri paesi europei è la qualità dell'immigrazione che accettiamo.

Un aneddoto. Mi ricordo che da bimbo quando fui portato a visitare Losanna o Ginevra (di preciso non ricordo) con l'innocenza/ingenuità di un bambino vedendo alcune persone di colore pensavo: che strani questi "marocchini" che girano in giacca e cravatta!! A quei tempi in italia l'immigrato africano tipico era il marocchino vuccumprà.

Molti "nostri" marocchini potrebbero girare in giacca e cravatta se gli venissero riconosciuti i titoli che molti hanno ma sfortunatamente qui non si premia chi merita(e questo ahimè vale anche per gli italiani)ma solo chi ha "lo sponsor "

[Virulogo.88]

Non ho ancora letto la discussione ma quoto questo punto in particolare, la differenza con altri paesi europei è la qualità dell'immigrazione che accettiamo.

Un aneddoto. Mi ricordo che da bimbo quando fui portato a visitare Losanna o Ginevra (di preciso non ricordo) con l'innocenza/ingenuità di un bambino vedendo alcune persone di colore pensavo: che strani questi "marocchini" che girano in giacca e cravatta!! A quei tempi in italia l'immigrato africano tipico era il marocchino vuccumprà.

E ai nostri tempi invece?

[SonGohan]

in realta' abbiamo due problemi che imho esulano (non dico che non sia un problema) dalla sovrapopolazione dell africa.

1)L immigrazione e' necessaria vista la curva terribile demografica di cui siamo affilliti. Il problema pero e' che non vi e' scritto da nessuna parte che dobbiamo importare immigrazione di cosi bassa qualita'.

Vorrei ragionare su questo punto.


PRIMO RAGIONAMENTO: problema --> soluzione

C'è un problema: curva terribile demografica di cui siamo affilliti


Come attualmente risolviamo il problema:

curva terribile demografica di cui siamo affilliti --> L'immigrazione è necessaria.


Perchè non si prova a risolvere il problema in altri modi?

Per esempio questo:
curva terribile demografica di cui siamo affilliti --> politiche di ogni tipo per incentivare gli italiani a figliare sono necessaria.





SECONDO RAGIONAMENTO: spunto di riflessione sul perchè abbiamo il problema


perchè "curva terribile demografica di cui siamo affilliti" è un problema?

Secondo me la risposta è: "perchè negli ultimi decenni abbiamo creato una macchina economica calibrata su circa 60 milioni di abitanti con l'aggravante di un debito pubblico enorme".

Lo spunto di riflessione è che dato questo debito enorme rispetto al pil siamo SCHIAVI non solo del dover inseguire la massima crescita/produttività ma siamo pure schiavi del non poter scendere di popolazione.

Green tu che sei un economista, corregimi se sbaglio, ma se avessimo un debito insignificante rispetto al pil, a patto di migliorare la produttività potremmo anche scendere di popolazione, giusto?

Ma con 2000miliardi di euro di debito come possiamo dimezzare gli abitanti (anche migliorando la produttività) senza conseguenze catastrofiche?

Siamo spacciati!

---------- Post added at 11:04:35 ---------- Previous post was at 11:02:19 ----------

E ai nostri tempi invece?

Adesso l'africano immigrato è più variegato: non solo vuccumprà ma anche pusher, pappone, ladruncolo o in casi leciti manovalanza di bassa qualità.

Converrai che negli anni 80 inizio 90 esisteva quasi solo l'associazione africano = vuccumprà.

Oggi si, l'associazione è più varia rispetto alle categorie che ti ho elencato

[Virulogo.88]

Vorrei ragionare su questo punto.


PRIMO RAGIONAMENTO: problema --> soluzione

C'è un problema: curva terribile demografica di cui siamo affilliti


Come attualmente risolviamo il problema:

curva terribile demografica di cui siamo affilliti --> L'immigrazione è necessaria.


Perchè non si prova a risolvere il problema in altri modi?

Per esempio questo:
curva terribile demografica di cui siamo affilliti --> politiche di ogni tipo per incentivare gli italiani a figliare sono necessaria.





SECONDO RAGIONAMENTO: spunto di riflessione sul perchè abbiamo il problema


perchè "curva terribile demografica di cui siamo affilliti" è un problema?

Secondo me la risposta è: "perchè negli ultimi decenni abbiamo creato una macchina economica calibrata su circa 60 milioni di abitanti con l'aggravante di un debito pubblico enorme".

Lo spunto di riflessione è che dato questo debito enorme rispetto al pil siamo SCHIAVI non solo del dover inseguire la massima crescita/produttività ma siamo pure schiavi del non poter scendere di popolazione.

Green tu che sei un economista, corregimi se sbaglio, ma se avessimo un debito insignificante rispetto al pil, a patto di migliorare la produttività potremmo anche scendere di popolazione, giusto?

Ma con 2000miliardi di euro di debito come possiamo dimezzare gli abitanti (anche migliorando la produttività) senza conseguenze catastrofiche?

Siamo spacciati!

---------- Post added at 11:04:35 ---------- Previous post was at 11:02:19 ----------



Adesso l'africano immigrato è più variegato: non solo vuccumprà ma anche pusher, pappone, ladruncolo o in casi leciti manovalanza di bassa qualità.

Converrai che negli anni 80 inizio 90 esisteva quasi solo l'associazione africano = vuccumprà.

Oggi si, l'associazione è più varia rispetto alle categorie che ti ho elencato

Chiaro

[LARRY SCOTT]

Molti "nostri" marocchini potrebbero girare in giacca e cravatta se gli venissero riconosciuti i titoli che molti hanno ma sfortunatamente qui non si premia chi merita(e questo ahimè vale anche per gli italiani)ma solo chi ha "lo sponsor "

Ma non diciamo cagate per favore, fatti un giro in qualsiasi città del Nord Italia e ne riparliamo.
Lavativi sempre a bighellonare con la birra in giro (tanto hanno i sussidi come profughi e disoccupati...) e a molestare sessualmente qualsiasi essere di sesso femminile, a gridare in gruppo ai passanti ''italiani di merda'' o ad attaccare rissa con chiunque in 40 contro uno. Spavaldi e viziatissimi, maschilisti fino all'osso.

(Green è stato a Torino negli ultimi anni e sa bene di cosa parlo)

Lo ripeto, chi vive al Sud non ha la più pallida idea di cosa sia l'immigrazione di massa incontrollata che sta devasando queste regioni.

---------- Post added at 11:34:31 ---------- Previous post was at 11:31:19 ----------

Un amico australiano venuto qui in Italia, Padova per la precisione, per un paio di mesi si è scandalizzato per la situazione etnica della nostra città( prendi un tram e 6/10 sono stranieri). Certo anche l'Australia subisce un certo tipo di immigrazione, forzatamente controllata visto che si tratta di un'isola imbucata in mezzo ad un oceano, ma sono loro a stabilire che tipo di immigrato può essere utile e produttivo per la LORO società. Ovviamente affrontando il discorso dei barconi lui si può porre su un piano differente visto che non è influenzato dalla nostra politica, religione e dal tipico moralismo mediocre italiano. Lui mi chiede perchè non ci sia nessuno che abbia il coraggio di dire "NO, QUI NON VI VOGLIAMO" e io gli rispondo che qui, in italia, se dici una cosa del genere sei un razzista, lui mi guarda sbigottito e non capisce. Parliamo di una persona che non è estranea al concetto di scontro etnico, basti solo pensare alla tensione sociale, appena superata, sempre esistita verso gli aborigeni. Il discorso è che qui non si capisce bene il perchè ammettere certe realtà è solo socialmente scomodo... Nessuno inneggia a nuovi pogrom, io pretendo solo che chi viene qui possieda le capacità e le risorse per non essere un peso per la nostra società, e che allo stesso tempo vengano prima gli Italiani ONESTI e poi gli immigrati ONESTI.

L'Australia ha immigrati asiatici, quasi tutti di altissima qualità e preparazione professionale (cini, jappo, viet e thai)...tranne i libanesi che si comportano esattamente come qui d anoi buona parte dei magreba...infatti ultimamente ne accettano pochissimi.

[Randall Flagg]

E io mica ho detto che so tutte brave persone?Ho semplicemente fatto notare che tra le migliaia di immigrati che "abbiamo accolto" ci sta pure qualcuno che avrebbe qualche carta da giocarsi ma qui come pure molti italiani con il così detto pezzo di carta possono giusto pulirsi il culo...
Chi vive al sud non ha l'obbligo di dimora,se nelle regioni del nord si concentrano i più delinquenti non sarà forse perché vanno a riempire il buco causato dal fatto che non avete delinquenza "indigena"?