operazione Mare "Nostrum"/immigrazione clandestina etc.

[greenday2]

la soluzione sarebbe più poliziotti quindi? perché per i magrebini dubito si possa fare qualcosa una volta arrivati

Beh, si possono coattivamente accompagnare alla frontiera ed escludersi forzatamente dal suolo, con passaporto ed impornte schedate e mai piu rivederci. Si possono effettivamente mettere in carcere chi delinque, in modo che questo dopo 2 ore non sia gia fuori.

Si puo davvero espellere chi e' clandestino. Non esiste alcuna regola che vieti cio, cosi come sarebbe in realta' un OBBLIGO tenere controllato chi fa richiesta d'asilo, il quale in realta' andrebbe fatto al paese d'origine e non qua.

In realta' nulla di questo e' rispettato, ed il resto e' conseguenza. Ma va detto in ogni caso che questo lassismo vale anche per cinesi, filippini, cingalesi ed indiani, ma a far casino sono per la maggior parte sempre loro (oltre agli zingari, che delinquono per statuto praticamente).

[Barone Bizzio]

Si ma in termini pratici il clandestino X dove lo rimpatri?

[greenday2]

Si ma in termini pratici il clandestino X dove lo rimpatri?

not easy not easy. Li dipende molto da come lo Stato e' in grado di muoversi senza scatenare casini internazionali, "cercando di rinfrescare" la memoria al clandestino, non poi in maniera troppo differente da come fanno gli USA con i clandestini messicani.

Insomma, qualche mese di isolamento fa tornare incredibilmente la memoria, dicono in Texas.

[Barone Bizzio]

not easy not easy. Li dipende molto da come lo Stato e' in grado di muoversi senza scatenare casini internazionali, "cercando di rinfrescare" la memoria al clandestino, non poi in maniera troppo differente da come fanno gli USA con i clandestini messicani.

Insomma, qualche mese di isolamento fa tornare incredibilmente la memoria, dicono in Texas.

l' Italia è parte di diverse convenzioni regionali e internazionali sulla tutela dei diritti umani, X mesi in isolamento non si può fare. Gli USA lo fanno ma non fanno testo
Un' idea migliore sarebbe ri-spedire il clandestino dal luogo della partenza, che è più facilmente individuabile, o assumere qualche esperto di lingue che sappia riconoscere l'area geografica del clandestino in maniera precisa e rimandarlo alla frontiera. Ovviamente il tutto deve essere co-gestito a livello europeo e con accordi bilaterali tra Italia/UE e stati terzi, sennò ciccia

[greenday2]

l' Italia è parte di diverse convenzioni regionali e internazionali sulla tutela dei diritti umani, X mesi in isolamento non si può fare. Gli USA lo fanno ma non fanno testo
Un' idea migliore sarebbe ri-spedire il clandestino dal luogo della partenza, che è più facilmente individuabile, o assumere qualche esperto di lingue che sappia riconoscere l'area geografica del clandestino in maniera precisa e rimandarlo alla frontiera. Ovviamente il tutto deve essere co-gestito a livello europeo e con accordi bilaterali tra Italia/UE e stati terzi, sennò ciccia

Si, si potrebbe fare anche cosi. Io sono abb. favorevole al modello americano, ma noi non facciamo un ***** di tutto questo purtroppo

[LARRY SCOTT]

infatti Salvini, se abbandonasse quella stupidata dell ANTI EUro, avrebbe decisamente piu consenso. Ah a Rotterdam/Amsterdam succede la stessa identica cosa.

Molti olandesi che conosco non dico che diano ragione a Wilders, ma diciamo che non lo criticano più a prescindere, come facevano anche solo 5 anni fa...


L'Olanda dopo Spagna e Francia ricordo che ha il numero più alto di magreba in Europa...

---------- Post added at 20:56:49 ---------- Previous post was at 20:50:54 ----------

http://www.lastampa.it/2014/05/19/it...OP/pagina.html

Mi fa scompisciare questo pezzo dell'articolo:

Tornano

E così San Salvario, il quartiere multi-etnico conosciuto in tutta Europa per un miracoloso melting pot tra razze e religioni diverse, con la Moschea non distante dalla Sinagoga e le chiese cattoliche che conservano un senso profondo di cristianità, mostra nuovamente il suo lato oscuro.

Non sapevo che San Salvario fosse tanto rinomato.

AHAHAHAAHAHA ma scherziamo?

Gli ebrei di S.S (ahahaha abbreviazione non voluta, ma decisamente esilarante... ) hanno da ormai due anni una pattuglia dell'esercito davanti alla Sinagoga perchè appunto i ''tranquillissimi'' magreba del quartiere più volte han malmenato i poveracci e imbrattato i muri di svastiche e scritte in arabo.






Solo sabato notte a San Salvario ci sono state, da quel che ricordo:

- sparatoria tra alboz e nigga con uno spacciatore nigga morto
- prostituta 20 enne rumena ''molestata'' (eufemismo) dai magreba
- una coppietta (lei menata e molestata, lui occhio rotto) malmenata dai magreba mentre portavano a spasso il cocker perchè il loro cane, a detta dei tizi, ''abbaiava'' ( e che deve fare un cane...? )
- due magreba 20 enni accoltellano due ragazzi e gli rubano l'iPhone
- un magreba rapina un senegalese sotto casa sua e lo manda al pronto soccorso.


e queste sono solo le cose che ho letto, chissà quant'altro...

[_Jason_]

Una cosa è il trend e una cosa è la realtà attuale. Può darsi che in futuro Cina, India, Giappone e Sud Corea diventino potenze militari molto superiori a Francia e UK oppure può darsi di no. Ciò che è certo è che allo stato attuale l'Europa occidentale è lontanissima dal totale disarmo che ipotizzi.

Quì c'è un errore di incomprensione, la mia affermazione era rivolta a un discorso più generale considetando appunto i pesanti tagli e il trend globale, non sto dicendo che Francia/UK siano diventate delle nullità militari, ma che le loro capacità militari (convenzionali, non nucleari) oggi sono più o meno al livello di Sud Corea/Giappone e decisamente sotto USA , Cina e Russia (la Cina ormai rincorre gli USA). Il che non vuol dire che non contino più nulla, ma che sono ormai potenze di secondo livello. Questo per quanto riguarda lo stato attuale.

Poi dipende anche da quale punto di vista vedi le cose, se consideri la qualità delle FFAA europee (per sistemi d'arma, addestramento, organizzazione...) è tutto un altro discorso. In questo campo l'europa rimane leader indiscussa insieme agli USA. Anche per quanto riguarda l'industria militare è così, dato che la loro è solo agli albori e gran parte dei sistemi d'arma li importano da noi perchè non sono in grado di produrli da sè.

Se vogliamo parlare di trend invece si può osservare che tutto l'occidente, USA inclusi, sta tagliando nettamente le spese militari. Dall'altro lato nel sud-est asiatico si registra un aumento delle spese militari davvero impressionante.

Ti lascio qualche link:

http://www.analisidifesa.it/2014/04/sipri-spesa-militare-in-calo-ma-solo-in-occidente/

http://www.analisidifesa.it/2012/09/sommergibili-corsa-al-riarmo-in-asia-parte-i/

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-02-07/spese-militari-arabia-saudita-supera-inghilterra-testa-restano-usa-123456.shtml?uuid=ABpju4u

Un cambiamento davvero rapido, confronta ad esempio i dati del 2014 dell'ultimo link con questo grafico della spesa militare globale del 2011, l'Arabia Saudita ha superato in tre anni sia Francia che UK:



La spesa militare cinese sta volando:



Gli equilibri di forze come vedi cambiano davvero in fretta, così in fretta che dieci anni fa le cose erano molto diverse. Il sud-est asiatico è una polveriera alimentata da interessi economici e nazionalismi che ricordano l'europa a inizio novecento, tutto questo alimenta una corsa agli armamenti (spinta anche dalla crescita economica di quella zona) che sta facendo nascere nuove potenze che tra qualche anno potrebbero superare nettamente l'Europa.

Ma questa credo non sia la sede giusta per parlarne, se vuoi se ne può discutere in un altro 3d.

[LARRY SCOTT]

Evvai, arricchimento culturale che avanza

http://www.bresciatoday.it/cronaca/brescia-cevo-valcamonica-scabbia.html

[greenday2]

Evvai, arricchimento culturale che avanza


http://www.bresciatoday.it/cronaca/b...a-scabbia.html

Per altro, se clicchi nella notizia sotto

http://www.bresciatoday.it/cronaca/desenzano-minacce-conducente-brescia-trasporti.html

Toh guarda un po, altro arricchimento culturale. Per altro, uno gia addirittura con decreto d espulsione, con cui ovviamente ci si e' pulito il culo.

Possibile che lo Stato italiano abbia cosi poca cura dei cittadini civili?

[LARRY SCOTT]

Per altro, se clicchi nella notizia sotto

http://www.bresciatoday.it/cronaca/desenzano-minacce-conducente-brescia-trasporti.html

Toh guarda un po, altro arricchimento culturale. Per altro, uno gia addirittura con decreto d espulsione, con cui ovviamente ci si e' pulito il culo.

Possibile che lo Stato italiano abbia cosi poca cura dei cittadini civili?

Ah, queste mi erano sfuggite, ma ormai non mi sorprendono più, qui di fatti del genere ne accadono almeno un centinaio al giorno (non sto esagerando) sui mezzi pubblici.

[gabriele81]

Il tema dell'arricchimento culturale è molto interessante, come quello del multiculturalismo. Spesso mi affascina pensare a quale meravigliosi insegnamenti e/o contaminazioni vantaggiose potremmo trarre dal suonare un bongo o mangiare la pizza di fango del Gabon.

[LARRY SCOTT]

ahahaha


in realtà lo slogan dell' ''arricchimento culturale'' è stato coniato negli USA e solo ed esclusivamente per gli USA, per giustificare l'immigrazione ispanica (che è infinitamente superiore come qualità a quella che stiamo sperimentando noi)...poi, è stata presa ed esportata anche per l'Europa.

Và da se che non ha senso applicata agli stati europei, con 2500 anni di Storia.

[Virulogo.88]

Ah, queste mi erano sfuggite, ma ormai non mi sorprendono più, qui di fatti del genere ne accadono almeno un centinaio al giorno (non sto esagerando) sui mezzi pubblici.

e poi aumentano i prezzi
loro non pagano mai ne biglietti ne abbonamenti.... con certe persone è inutile spiegare le cose civilmente, non fa parte dei loro usi e costumi, bisogna usare la spranga

[Barone Bizzio]

e poi aumentano i prezzi
loro non pagano mai ne biglietti ne abbonamenti.... con certe persone è inutile spiegare le cose civilmente, non fa parte dei loro usi e costumi, bisogna usare la spranga

Dai ragionamenti che fai, qualcosa mi dice che se fossi nato 2000 km più a sud saresti esattamente come loro

[Virulogo.88]

Se fossi nato 2000 km più a sud non sarei più "io" ma una persona diametralmente opposta, oltre alla componente genetica esperienze, cultura ricevuta, ambiente, amicizie etc. plasmano persone diverse