indipendenza del veneto

[LARRY SCOTT]

secondo soffrite un pò della sindrome dell'accerchiamento....

Comunque dubito estremamente che i centri di potere romano accetteranno mai il distacco delle regioni più ricche e virtuose che contribuiscono moltissimo a tenere su il baraccone

In che senso?


Comunque è ovvio che non lo faranno mai...non so se qualcuno di voi abbia mai letto la Saga della Fondazione di Isac Asimov, dove l'Impero Galattico crolla appunto con le dichiarazioni di indipendenza dei settori periferici...per secoli il nucleo regge, ma prima o poi il marciume arriverà anche li...ecco, la situazione è identica.
Che poi è la stessa cosa che accadde all'impero romano...crollato per crisi demografica (come ora), immigrazione selvaggia e pure giustificata ed incoraggiata (come ora), corruzione alle stelle (idem), burocrazioa troppo complessa (idem), presena di vere e proprie caste di potere...senato, magistrati, militari, etc...come ora.
Verissimo che la Storia è ciclica...

negare cose simili sarebbe da sciocchi.

[Minory]

E per la nazionale di calcio? Veneto con passaporto Italiano? Ma dai...

[bersiker1980]

La Nazionale di Calcio? è uno scherzo vero?

quella del passaporto non l'ho capita invece.

[Minory]

La Nazionale di Calcio? è uno scherzo vero?

quella del passaporto non l'ho capita invece.

Se il Veneto diventa uno stato indipendente, suppongo che sia una sorta di San Marino.

poi vorrei capire meglio questa citazione di Nat.

in caso di indipendenza dello stato veneto ci sarebbe un'immigrazione senza eguali

[bersiker1980]

Comunque anche Madrid ha già detto che "non accetta il referendum" , dichiarato incostituzionale con sentenza dell'Alta Corte spagnola, resa un paio di giorni fa.
E quindi? A ottobre i catalani voteranno lo stesso, gli indipendentisti stravinceranno (scontato) e verrà autoproclamata la nascita dello Stato Catalano indipendente presso le sedi internazionali.
Come hanno fatto altri Paesi prima della Catalogna (Kosovo, Groenlandia ecc).

Che farà la Spagna? pensate che manderanno i carri armati? beh, se lo fanno si assumono una responsabilità enorme: come giustificare la repressione militare di una democratica e libera espressione referendaria? all'interno dell'UE, poi, che tanto si riempie la bocca di democrazia e diritti civili

La situazione giuridica del Veneto è praticamente identica.....sostituite Roma a Madrid e il Veneto alla Catalogna.

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Se il Veneto diventa uno stato indipendente, suppongo che sia una sorta di San Marino.

poi vorrei capire meglio questa citazione di Nat.

Il Veneto è popoloso come e più di diversi stati europei (irlanda, olanda, slovenia ecc). Ben più di San Marino direi.
Per il resto, nessuno impedisce a nessuno di venire a lavorare o di risiedere in Veneto. Semplicemente, come soggetto indipendente, il Veneto si governerà da solo, senza interferenze altrui.

[Minory]

Il Veneto è popoloso come e più di diversi stati europei (irlanda, olanda, slovenia ecc). Ben più di San Marino direi.
Per il resto, nessuno impedisce a nessuno di venire a lavorare o di risiedere in Veneto. Semplicemente, come soggetto indipendente, il Veneto si governerà da solo, senza interferenze altrui.

Grazie per la spiegazione

spero che se avvenisse non sussisterebbe il problema dell'immigrazione selvaggia, questo è quello che mi preoccupa maggiormente

[bersiker1980]

dobbiamo ancora votare (ammesso che ci si arrivi) e già ci preoccupiamo del futuro assetto dello Stato Veneto? Una cosa alla volta, pensiamo ad arrivare al referendum

[mito56]

ihmo voi sognate una cosa irrealizabile. Se il problema è cosi sentito in europa si posso creare i presupposti per renderli anti economici e quindi infattibili.

[bersiker1980]

Perché irrealizzabile? giuridicamente è legittima ed altri Stati lo hanno fatto e lo stanno facendo tuttora.

La seconda frase invece spero di averla intepretata male: l'europa dovrebbe mettere dei vincoli economici in modo da rendere "antieconomica" la secessione dagli stati nazionali membri?

[mito56]

Perché irrealizzabile? giuridicamente è legittima ed altri Stati lo hanno fatto e lo stanno facendo tuttora.

La seconda frase invece spero di averla intepretata male: l'europa dovrebbe mettere dei vincoli economici in modo da rendere "antieconomica" la secessione dagli stati nazionali membri?

irrealizzabile perchè non è conveniente.
Si, hai capito bene. Problemi che riguardano tre grandi nazioni europee può creasre una situazione del genere. ihmo Un nuovo stato dovrebbe negpziare nuovi trtti con ue e italia

[bersiker1980]

Non conveniente per l'italia magari, per il Veneto si, decisamente.

Quanto all'altro punto, il tuo concetto è che se qualcuno dei popoli europei volesse autodeterminarsi democraticamente e pacificamente, la risposta che deve dare l'UE sono misure economiche castranti, in modo da stroncare le velleità indipendentiste....

Beh che vuoi che ti dica? molto democratico

[Barone Bizzio]

Allora, gli "unionisti" () di regola usano questo argomento: la Repubblica Italiana è una e indivisibile; un referendum sulla separazione sarebbe incostituzionale e, come tale, privo di valore.
Oggettivamente vero, lo dice l'art. 5.

Però l'art. 10 (che rientra sempre nel corpus dei "principi fondamentali" della Carta, recita testualmente che "L'ordinamento giuridico italiano si conforma alle norme del diritto internazionale generalmente riconosciute".

L'ordinamento: vale a dire la Repubblica Italiana nella sua interezza politica e istituzionale riconosce e sottostà ai principi giuridici sovranazionali. Tra questi principi vi è incontestabilmente il diritto all'autodeterminazione dei popoli, considerata norma di ius cogens fin dai tempi del Trattato di Versailles, ripreso dalla carta Atlantica del 1941 e successivamente sancito espressamente dall'ONU e dalla UE.

Ciò detto la questione non è se, all'interno della Repubblica Italiana, un popolo abbia diritto di autodeterminarsi, perchè la risposta è si; piuttosto la domanda è se i veneti siano considerabili un "popolo". Gli indipendentisti dicono di si, per due motivi:

1) per ragioni storiche e culturali: il Veneto è stato repubblica indipendente per 1100 anni (contro i circa 150 anni trascorsi sotto l’Italia) ed è stato annesso con un atto politico (il referendum) che molti storici bollano come taroccato. Per cui, se si è entrati con referendum, con referendum si può uscire. Inoltre il c.d. "dialetto" veneto, attualmente parlato dal 70% degli abitanti, è in realtà una lingua, riconosciuta e classificata dall’UNESCO.

2) per ragioni giuridiche: La stessa legge italiana riconosce che i veneti sono un "popolo": legge 340/1971, art. 2: "L'autogoverno del popolo veneto si attua in forme rispondenti alle caratteristiche e tradizioni della sua storia. La Regione concorre alla valorizzazione del patrimonio culturale e linguistico delle singole comunità."

Vabè, mo' dire che era jus cogens dai tempi di Versailles mi sembra un po' una esagerazione. A parte che la creazione della categoria dello jus cogens è di marca sovietica, e risale alla fine degli anni 60, quindi non poteva esistere ai tempi di Versailles, ma poi si potrebbe continuare dicendo che l' autodeterminazione dei popoli 100 anni fa non era un principio assodato, dato che la prassi degli Stati era quantomeno contrastante. Si potrebbe addirittura obiettare che un principio simile esistesse del tutto nel diritto internazionale di 100 anni fa, che era ancora più soggetto alla ragion di Stato di quanto non lo sia adesso.
Tornando ai giorni nostri il principio di autodeterminazione interna ed esterna è sottoposto a dei limiti piuttosto stringenti che non si riscontrano nel caso del Veneto - ad esempio, nel Veneto non ci sono state violazioni dei diritti umani su larga scala da parte del governo centrale, per cui non vedo dove sia la legalità di una eventuale secessione, anche considerando che le regioni italiane godono di maggiore autonomia da quando hanno riformato il titolo V nel 2001

[valium]

ragionamento lucido su facebook

Cioè l'ETA ha combattuto oltre 50 anni per sostenere l'indipendentismo basco, ha organizzato attentati e ucciso centinaia di persone tra cui molti politici, mentre voi volete l'indipendenza organizzando festicciole di paese a base di gnocchi e vino?

[Barone Bizzio]

Infatti il fallimento degli Stati-Nazioni è palese: le due guerre mondiali e relative ideologie ne sono stata la prova lampante.

Un' Europa unita federale composta dai suoi singoli popoli è la via naturale dell'unificazione europea (inevitabile, volenti e nolenti).

A parte che il popolo europeo è un concetto antiquato ( i Pakistani inglesi e i turchi tedeschi dove li metti), ma se così fosse prevedo bagni di sangue

[bersiker1980]

Vabè, mo' dire che era jus cogens dai tempi di Versailles mi sembra un po' una esagerazione. A parte che la creazione della categoria dello jus cogens è di marca sovietica, e risale alla fine degli anni 60, quindi non poteva esistere ai tempi di Versailles, ma poi si potrebbe continuare dicendo che l' autodeterminazione dei popoli 100 anni fa non era un principio assodato, dato che la prassi degli Stati era quantomeno contrastante. Si potrebbe addirittura obiettare che un principio simile esistesse del tutto nel diritto internazionale di 100 anni fa, che era ancora più soggetto alla ragion di Stato di quanto non lo sia adesso.
Tornando ai giorni nostri il principio di autodeterminazione interna ed esterna è sottoposto a dei limiti piuttosto stringenti che non si riscontrano nel caso del Veneto - ad esempio, nel Veneto non ci sono state violazioni dei diritti umani su larga scala da parte del governo centrale, per cui non vedo dove sia la legalità di una eventuale secessione, anche considerando che le regioni italiane godono di maggiore autonomia da quando hanno riformato il titolo V nel 2001

Il principio di autodeterminazione è giuridicamente pacifico, al di là di quale sia la sua evoluzione storica; il dubbio è se sia applicabile o meno ai veneti. Se ne può discutere. Intanto arriviamo al referendum, poi si vedrà cosa esce