Nuova Droga

[The Beast]

Conosco uno che stava sotto al popper.. a scuola leccava la lavagna
Il discorso è che è talmente SOGGETTIVA la reazione che non si può tracciare una linea comune per molte sostanze.
Per i limiti di velocità invece non capisco perchè il limite massimo sia 130 km/h e poi vendano vetture da 350 km/h..

[Randall Flagg]

Mi suona strano sto fatto del delirio da Popper,siamo daccordo che la reazione è soggettiva ma io so(esperienza personale)che leffetto del Popper e un eforia oserei dire quasi isterica(ma solo innalzando i vapori direttamente dal barattolo)per qualche secondo,non di più.Mo due so le cose,o il tuo amico era un buffone con manie da protagonismo o oltre al popper faceva uso anche di altro senza condividere la cosa cm voi.

[The Beast]

Poi è passato ad altro..

[Randall Flagg]

Evidentemente il Popper era una copertura,o forse un nome in codice

[SonGohan]

Il drogato no, soprattutto da "droghe leggere", lui insisterà nel dire che fa bene e che una normativa è puro atto di forza statale (tutte le leggi lo sono, vedasi "il Leviatano"). Il drogato nega, credo che sia un sintomo non indifferente, sempre. La negazione è presente oltretutto in tutti i problemi legati alla psiche che conosciamo: alcolismo, pedofilia, etc. etc.

Qua però ti contraddici: se il drogato per definizione tende a negare che "è un drogato" e che "la droga fa male" ecc. ecc. allora dovrebbe essere il drogato pesante a negare di più. Secondo la tua logica se sei drogato neghi e quindi più sei drogato più dovresti negare.

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PPPS: chiedete a un altro se si possa essere responsabili sotto l'effetto di THC, ridendo con un po' di gente e scherzando su non so che film si è lanciato dalla finestra. Fortunatamente viveva al secondo piano e ha preso una macchina, un braccio rotto e qualche botta e basta.
PPPPS: interessante direi

Questa voglio la fonte, non scherzo sono curioso sarebbe un caso estremamente raro se non unico.

Comunque se fossero stati allucinegoni o altre cose del genere potrebbe essere benissimo.

[Bob Terwilliger]

Lo studio completo in inglese:

http://www.beckleyfoundation.org/bib/doc/bf/2007_David_211305_1.pdf

Gli indici della tabella rappresentano la media dei giudizi dati da un gruppo di esperti di varia estrazione (psichiatri, biochimici, medici ecc.) sulle nove voci proposte. Lo span dei voti va da 0.0 a 3.0. In pratica, se il tal esperto ritiene che l'eroina dia una fortissima intossicazione acuta, darà un punteggio di 3.0 alla voce corrispondente. I voti sono poi ripesati con il Delphi Method.
E' un approccio molto semplice e adatto agli scopi dichiarati della ricerca. Ciò che misura è la percezione soggettiva dei rischi connessi a determinate sostanze all'interno della comunità degli esperti.

Background
Studies to date showing an association between cannabis use and schizophrenia-spectrum disorders are of relatively small sample sizes with limitations in generalizability. The present study addresses this gap by examining the relationship between cannabis use and psychotic-like symptoms in a large representative community sample.

Method
Data were derived from the 2004–2005 National Epidemiologic Survey on Alcohol and Related Conditions (NESARC, Wave 2), a large, nationally representative sample of 34,653 adults from the United States population. We evaluated the association between lifetime cannabis use, psychosis, and schizotypal personality features.

Results
The prevalence of psychosis and schizotypal personality disorder increased significantly with greater cannabis use in a dose-dependent manner. The associations between cannabis use and psychosis were 1.27 (95% CI 1.03–1.57) for lifetime cannabis use, 1.79 (95% CI 1.35–2.38) for lifetime cannabis abuse, and 3.69 (95% CI 2.49–5.47) for lifetime cannabis dependence. There was a similar dose–response relationship between the extent of cannabis use and schizotypal personality disorder (OR=2.02 for lifetime cannabis use, 95% CI 1.69–2.42; OR=2.83 for lifetime cannabis abuse, 95% CI 2.33–2.43; OR=7.32 for lifetime cannabis dependence, 95% CI 5.51–9.72). Likelihood of individual schizotypal features increased significantly with increased extent of cannabis use in a dose-dependent manner.

Conclusion
This is the first population-based study to examine the association between lifetime cannabis use, psychosis, and schizotypal personality traits. These results add to evidence that cannabis use may be a risk factor for psychosis liability.

Prendiamo pure per buono un abstract, che per sua natura non dice nulla sul campionamento, sull'analisi e il trattamento dei dati eccetera. Chi le ricerche le legge davvero sa bene che vengono continuamente pubblicate ricerche sbagliate; chi copiaincolla a casaccio abstract di cui non capisce nulla trovati su pubmed, invece, queste cose non le sa. Comunque prendiamo pure per buoni i dati pubblicati.

Essi non dimostrano nessuna relazione di causa effetto (la quale è una mera ipotesi) bensì una correlazione. Possono significare che:
- l'uso di cannabis porta a sviluppare disturbi di personalità schizotipici e/o a psicosi
- il disturbo di personalità schizotipico e/o la psicosi portano a consumare cannabis
- le due condizioni (STPD/psicosi e uso/abuso/dipendenza cannabis) sono effetti paralleli di una causa comune.
Considerando la struttura di personalità schizotipica e la rarità di una diagnosi precoce, la seconda ipotesi è probabile almeno quanto la prima. Sulla "psicosi" non mi pronuncio in mancanza di dati più precisi, visto che il termine raggruppa malattie diversissime come schizofrenia, DOC e disturbo bipolare di tipo II. L'obiezione di metodo rimane valida: la differenza tra correlazione e relazione di causa effetto è l'abc dei modelli di ricerca.

Il copiaincolla di questo abstract mostra bene il perché le persone prive di preparazione non dovrebbero avventurarsi nella lettura di cose che non capiscono. Fraintendono tutto e poi diffondono leggende, disinformazione e ignoranza.
Tu Ponno rincari la dose con altre sciocchezze come "la negazione è presente oltretutto in tutti i problemi legati alla psiche che conosciamo". Non sai di cosa parli.

[huntermaster]

mi domando perchè bob non abbia un nobel a questo punto

[Ray Of Light]

Il paragone che tu fai tra il limite della velocità e le canne non sta piedi,la velocità le decidi tu sapendo che oltre un certo limite oltre ad aumentare il rischio di farti male rischi pure la patente,la droga leggera o pesante che sia è vietata,punto.Io come molti altri che però per vergogna forse, non lo dicono ho fumato canne anche per un periodo lunghetto della mia vita,non ho sviluppato dipendenza e non ho cominciato a buttarmi e devo dire che credo sia molto più difficile e pericoloso guidare da brilli che da fumati.
Il Popper è un eccitante che viene venduto nei sexy shop,non una droga,a meno ché non vogliamo catalogare come droga anche i deodoranti spray,l acetone,la benzina,la colla...

piuttosto, superando il limite di velocità, metti a rischio non solo la tua salute ma anche quella degli altri (ed è il motivo per cui guidare sotto l'effetto di droga è giustamente vietato). Assumendo "droga" rischi solo del tuo.

[The Beast]

Evidentemente il Popper era una copertura,o forse un nome in codice

No, non era una copertura. Sniffava popper come se il domani fosse solo una pallida utopia. Ci stava sotto eccome!

[Randall Flagg]

Allora il suo problema non era il popper ma la sua stupidità infatti a quanto pare ha continuato la la sua strada.

[Ponno]

Il paragone che tu fai tra il limite della velocità e le canne non sta piedi,la velocità le decidi tu sapendo che oltre un certo limite oltre ad aumentare il rischio di farti male rischi pure la patente,la droga leggera o pesante che sia è vietata,punto.Io come molti altri che però per vergogna forse, non lo dicono ho fumato canne anche per un periodo lunghetto della mia vita,non ho sviluppato dipendenza e non ho cominciato a buttarmi e devo dire che credo sia molto più difficile e pericoloso guidare da brilli che da fumati.
Il Popper è un eccitante che viene venduto nei sexy shop,non una droga,a meno ché non vogliamo catalogare come droga anche i deodoranti spray,l acetone,la benzina,la colla...

I Poppers sono illegali in Italia ed è una sostanza psicotropa a tutti gli effetti, oltretutto a effetti molto "violenti".

Qua però ti contraddici: se il drogato per definizione tende a negare che "è un drogato" e che "la droga fa male" ecc. ecc. allora dovrebbe essere il drogato pesante a negare di più. Secondo la tua logica se sei drogato neghi e quindi più sei drogato più dovresti negare.

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Questa voglio la fonte, non scherzo sono curioso sarebbe un caso estremamente raro se non unico.

Comunque se fossero stati allucinegoni o altre cose del genere potrebbe essere benissimo.

Per la prima parte la deduzione che fai tu del più mi drogo più nego non è estraibile dal mio testo, oltretutto mentre un drogato pesante ha sempre la sensazione di colpevolezza in lui, il drogato leggero invece si barrica nell'autoconvinzione di essere nel giusto, vessato da uno stato tirannico. Trovare un cocainomane che inneggia alla legalizzazione della cocaina è ben più complicato e raro del trovare un cannato che chiede a gran voce di venderla alla CRAI.
Per la seconda, ne avevano tanta, avevano fatto una colletta e ti dico solo che io ho visto una mezza busta della spesa...scherzavano, ridevano, mangiavano al che hanno preso a vedere chi saltava più in alto fino a che uno dei due a detto "vinco io" e si è lanciato. Risottolineo il culo che ha avuto nel rompersi solo un braccio.

Gli indici della tabella rappresentano la media dei giudizi dati da un gruppo di esperti di varia estrazione (psichiatri, biochimici, medici ecc.) sulle nove voci proposte. Lo span dei voti va da 0.0 a 3.0. In pratica, se il tal esperto ritiene che l'eroina dia una fortissima intossicazione acuta, darà un punteggio di 3.0 alla voce corrispondente. I voti sono poi ripesati con il Delphi Method.
E' un approccio molto semplice e adatto agli scopi dichiarati della ricerca. Ciò che misura è la percezione soggettiva dei rischi connessi a determinate sostanze all'interno della comunità degli esperti.



Prendiamo pure per buono un abstract, che per sua natura non dice nulla sul campionamento, sull'analisi e il trattamento dei dati eccetera. Chi le ricerche le legge davvero sa bene che vengono continuamente pubblicate ricerche sbagliate; chi copiaincolla a casaccio abstract di cui non capisce nulla trovati su pubmed, invece, queste cose non le sa. Comunque prendiamo pure per buoni i dati pubblicati.

Essi non dimostrano nessuna relazione di causa effetto (la quale è una mera ipotesi) bensì una correlazione. Possono significare che:
- l'uso di cannabis porta a sviluppare disturbi di personalità schizotipici e/o a psicosi
- il disturbo di personalità schizotipico e/o la psicosi portano a consumare cannabis
- le due condizioni (STPD/psicosi e uso/abuso/dipendenza cannabis) sono effetti paralleli di una causa comune.
Considerando la struttura di personalità schizotipica e la rarità di una diagnosi precoce, la seconda ipotesi è probabile almeno quanto la prima. Sulla "psicosi" non mi pronuncio in mancanza di dati più precisi, visto che il termine raggruppa malattie diversissime come schizofrenia, DOC e disturbo bipolare di tipo II. L'obiezione di metodo rimane valida: la differenza tra correlazione e relazione di causa effetto è l'abc dei modelli di ricerca.

Il copiaincolla di questo abstract mostra bene il perché le persone prive di preparazione non dovrebbero avventurarsi nella lettura di cose che non capiscono. Fraintendono tutto e poi diffondono leggende, disinformazione e ignoranza.
Tu Ponno rincari la dose con altre sciocchezze come "la negazione è presente oltretutto in tutti i problemi legati alla psiche che conosciamo". Non sai di cosa parli.

Bob la saccenza che permea il tuo post non sarebbe meritevole neanche di commento ma tutta via ci proviamo lo stesso. Deduco tu faccia uso di droga e a quanto detto prima sei uno psicologo quindi sarebbe gradita una spiegazione invece di una demolizione formale ma assolutamente vuota a livello di contenuti.
L'abstract lo ho pubblicato perché per l'articolo intero bisogna fare un acquisto, non mi sembra necessario visto che dall'abstract si capisce bene la conclusione dello studio.
"These results add to evidence that cannabis use may be a risk factor for psychosis liability."
non lascia spazio a dubbi conoscendo l'inglese, agevolo con traduzione: "questi risultati evidenziano che l'uso di cannabis può essere un fattore di rischio per l'essere soggetti di psicosi"
Ora visto che tu sai molto meglio di tutti i produttori di leggende e ricerche sbagliate come stanno le cose, ti sarebbe possibile illuminarci? Attendo un post con un minimo di contenuto invece che retorica e negazione del pensiero altrui. (caschi male a usare solo formalismi, studi una materia fatta di nulla, ecco la mia è ancora più "vuota" quindi puoi circuire i "materialisti" colpiti da tanti ghirigori ma con chi è abituato a nuotare negli stessi....ci si rende conto subito che in undici pagine non hai ancora messo UN contenuto).
Attendo fiducioso.

piuttosto, superando il limite di velocità, metti a rischio non solo la tua salute ma anche quella degli altri (ed è il motivo per cui guidare sotto l'effetto di droga è giustamente vietato). Assumendo "droga" rischi solo del tuo.

Chiuso in una stanza con la droga che ti viene fornita e non devi procurartela ne hai possibilità di creare danni sotto gli effetti della stessa? Hai ragione, rischi solo del tuo. In qualsiasi situazione con una minima attinenza al reale rischi per gli altri e non poco.

[SonGohan]

Chiuso in una stanza con la droga che ti viene fornita e non devi procurartela ne hai possibilità di creare danni sotto gli effetti della stessa? Hai ragione, rischi solo del tuo. In qualsiasi situazione con una minima attinenza al reale rischi per gli altri e non poco.

Ma se uno si reca sobrio dal pusher e si fa un cannone la sera e si mette a letto cosa richia? Di scivolare in bagno andando a pisciare?

Anche andare in auto rispettando i limiti comporta un minimo ma inevitabile rischio.

[modgallagher]

Quindi la droga alla fine non è rischiosa?

[SonGohan]

Quindi la droga alla fine non è rischiosa?

E' una domanda generica la cui risposta, restando generici, non può che essere: si è pericolosa.

Ovviamente se iniziamo a fare ragionamenti su particolari come "tipo di droga usata" e "attitudine personale a sapersi moderare" la risposta può variare da è poco rischiosa fino a estremamente rischiosa.

[modgallagher]

E' una domanda generica la cui risposta, restando generici, non può che essere: si è pericolosa.

Ovviamente se iniziamo a fare ragionamenti su particolari come "tipo di droga usata" e "attitudine personale a sapersi moderare" la risposta può variare da è poco rischiosa fino a estremamente rischiosa.

Perfetto. Mi rendo conto che abbiamo (me compreso) divagato dal post iniziale, e vorrei tornarci. Secondo voi è ammissibile che una persona si riduca come la ragazza del video?