disoccupazione giovanile

[sv4]

eh, ho capito, ma devi fare il paragone fra zone simili, sarebbe più adatto Milano/Torino e Napoli/Bari

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[jack89]

In realta', se quello che ho evidenziato sopra e' vero in teoria, non lo e' in pratica. Anzi, proprio nelle regioni in cui vi e' maggiore disoccupazione, vi sono i tassi di mobilita' piu bassi d'europa e mi riferisco ovviamente al sud italia.

Per quanto riguarda lo stipendio, il problema purtroppo e' sempre quello. Abbiamo un eccesso di offerta, o meglio abbiamo in disequilibrio piuttosto marcato fra incontro di domanda ed offerta, abbiamo una rigidita' lavorativa assurda in cui chi e' dentro rimane dentro non importa chi o cosa, e chi e' fuori si prende le briciole non importa chi o cosa, abbiamo una struttura corporativa medievale, e dulcis in fundo una evasione fiscale che ci ha portato negli anni ad avere una pressione fiscale sul lavoro assurda e fuori mercato (sempre per mantenere i privilegi sopra), abbiamo inoltre una parte di tessuto industriale che e' rimasto a produrre manifatture a basso valore aggiunto e chiaramente non ha retto la competizione con i cinesi.

Insomma...le ragioni sono molteplici, ma in generale la regola aurea e' sempre quella : se credi che il tuo lavoro non sia sufficientemente retribuito e potenzialmente puoi generare output migliori devi ovviamente cercare offerte migliori. Se non vuoi/non riesci, probabilmente il tuo output non e' cosi alto come credevi. Ogni individuo massimizza per natura la sua curva d'utilita'...dal manager come Sandman al lavascale

ma chiunque semplicemente andando in germania si ritroverebbe a fare lo stesso lavoro guadagnando di +, solo che non tutti sono disposti ad andare via da casa e famiglia, considerando poi anche di che tipo di disoccupati stiamo parlando, per alcuni non vale proprio la pena: se sono una persona preparata che ha un titolo spendibile, l'emigrare può darmi tanto di +, ma se sono una persona poco qualificata andando via prenderei si di +, ma non mi cambierebbe la vita. il dover lasciare tutto per stare un po' meglio, con in aggiunta il deficit della lingua che complica molto le cose, condiziona moltissimo la scelta. emigrare per andare a lavorare al mcdonald non ha molto senso.


se non fosse che è 20 anni o forse + che siamo governati da incompetenti non saremmo in questa situazione comunque e con questo non voglio dire che chi ancora vota con convinazione o difende a spada tratta l'operato di destra o di sinsitra sia un coglione. però è un coglione.

non sono d'accordo sull'ultima cosa che hai detto, è proprio una questione anche di mentalità che c'è in italia che fa risultare il tuo output inferiore rispetto aquello che è in realtà. tanto per dire, se vai a lavorare per la ferrari ti pagano molto meno che per lo stesso ruolo in un'altra azienda e lo motivano con "è un privilegio fare parte di un'azienda così importante e tutti vorrebbero venire a lavorare qui", se vai alla google esattamente per la stessa motivazione invece ti pagano molto di +, a parità di ruolo rispetto ad altri posti.

[greenday2]

ma chiunque semplicemente andando in germania si ritroverebbe a fare lo stesso lavoro guadagnando di +, solo che non tutti sono disposti ad andare via da casa e famiglia, considerando poi anche di che tipo di disoccupati stiamo parlando, per alcuni non vale proprio la pena: se sono una persona preparata che ha un titolo spendibile, l'emigrare può darmi tanto di +, ma se sono una persona poco qualificata andando via prenderei si di +, ma non mi cambierebbe la vita. il dover lasciare tutto per stare un po' meglio, con in aggiunta il deficit della lingua che complica molto le cose, condiziona moltissimo la scelta. emigrare per andare a lavorare al mcdonald non ha molto senso.


se non fosse che è 20 anni o forse + che siamo governati da incompetenti non saremmo in questa situazione comunque e con questo non voglio dire che chi ancora vota con convinazione o difende a spada tratta l'operato di destra o di sinsitra sia un coglione. però è un coglione.

non sono d'accordo sull'ultima cosa che hai detto, è proprio una questione anche di mentalità che c'è in italia che fa risultare il tuo output inferiore rispetto aquello che è in realtà. tanto per dire, se vai a lavorare per la ferrari ti pagano molto meno che per lo stesso ruolo in un'altra azienda e lo motivano con "è un privilegio fare parte di un'azienda così importante e tutti vorrebbero venire a lavorare qui", se vai alla google esattamente per la stessa motivazione invece ti pagano molto di +, a parità di ruolo rispetto ad altri posti.

Appunto, se tu decidi di non emigrare è perchè il tuo output di rimanere rimane appunto superiore. E questo è un problema piuttosto grave, visto che proprio nelle zone d Italia in cui la disoccupazione è brutale, vi è la piu bassa mobilità. E' un problema perchè la mobilità del lavoro è uno dei cardini per avere occupazione, senza contare fondamentalmente che molti non si muovono poiche violano le regole (lavoro nero per es.).

Il fatto di andare a lavorare al mc a Muenchen non ha questione di senso o meno, ma semplicemente si contrappone ad una alternativa che ti permette di scegliere. Se uno non va, ritiene l'alternativa migliore.

P.s.
La Ferrari paga i suoi ingegneri molto bene e Google Italy paga cmq meno di Google Ireland.

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Imo l'unico parametro da valutare per stabilire lo stipendio è il costo della vita.

Insisto col ritenere giusto esclusivamente il fatto che ogni essere umano ha una dignità che non può essere svenduta per necessità e quindi deve essere imposto per legge un salario minimo garantito che consenta di vivere sereno,senza eccessi ovviamente,ma che permetta di avere una casa in cui vivere e cibo a sufficienza.

Il mercato lo crea l'uomo,non è un'entità caduta dal cielo e imposta,e chiunque dica il contrario è giusto che prenda i suoi libri di scuola e si li infili dove non batte il sole perchè è inammissibile vivere in un'economia di mercato in cui 85 persone nel mondo possiedono il 50% della ricchezza totale prodotta.

Se voi siete contenti di questa situazione e continuate a fare spallucce con output e fesserie simili,allora è sacrosanto che la gente evada per arricchirsi e che Razzi e Scilipoti siano in parlamento per fottere le persone,per cui non lamentatevi della corruzione e dell'evasione.

QUindi il neurochirurgo di Lodi deve prendere meno dello spazzino di Brera secondo il tuo ragionamento.

Per altro, qual è il salario che tu ritieni giusto? Un cinese lavora per 100 dollari al mese..ritieni ancora di essere superiore rispetto ad un cinese e meriti per giustizia divina un salario superiore al suo? Perchè?

Il mercato lo crea l'uomo, e sicuramente prendere qualche libro ogni tanto non fa malissimo, almeno per capire di cosa si sta parlando.

Ho scritto chiaramente quali dovrebbero essere i parametri per rendere almeno equa la situazione,li ripeto.

-vivere dignitosamente significa poter avere una casa nella quale abitare,cibo a sufficienza per vivere e il tempo libero per poter seguire una propria passione o un hobby...

Poi se una persona vuole di più,allora farà di più,ma un minimo garantito per tutti è obbligatorio in una società che si vuole definire civile.

questo va monetizzato tenendo presente il costo della vita in ogni singola nazione.

Non mi pare una cosa che richieda retribuzioni da manager e cambierebbe il mondo in meglio perchè sono sicuro che molti sentimenti negativi che si creano a causa delle disparità sociali sparirebbero,e sono altrettanto sicuro che la stragrande maggioranza delle persone sarebbe contentissima se la propria dignità sociale fosse esaudita e non pretenderebbe la luna.

Il salario minimo garantito..chi lo garantisce esattamente?

In Italia per esempio si dovrebbe suddividere in 2 fasce di appartenenza,ovvero centro-nord e centro sud.

Questo perchè il costo della vita è diverso e parlando per la fascia in cui io rientro,ovvero il centro-nord,lo quantifico in 1500 euro per 38 ore di lavoro settimanali.

Ah già poverini gli imprenditori delle multinazionali che saranno costretti a guadagnare meno,chissà se sopravviveranno o se si suicideranno perchè non potranno più scoparsi la escort di turno a 2000 euro a week end.

Eh, non scartare la busta numero 3. L'imprenditore se ne va a Vienna. Succede eh, quando non sei in Unione Sovietica che l'impresa sposti il suo centro produttivo. A quel punto mi raccomando, contina a batterti il petto gridando "salario minimo garantito" e "vivere dignitosamente"

[LARRY SCOTT]

eh, ho capito, ma devi fare il paragone fra zone simili, sarebbe più adatto Milano/Torino e Napoli/Bari

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Già Torino/Milano qualcosina si sente...qui mediamente una casa in zona decente a 450-600€ mensili in affitto la trovi...a Milano per prezzi simili devi andare in zone orribili o in qualche cittadina-cemento-dormitorio dell'Hinterland.

[greenday2]

Greenday2

Trai delle conclusioni assurde paragonando lo spazzino col neurochirurgo come se avendo un salario minimo garantito che varia a seconda delle zone geografiche e del costo della vita,debbano prendere la stessa cifra.

Ci arrivi a capire la differenza o no?

1-l'Europa non diventerà mai U.S.E. per ovvi motivi quali millenarie culture e lingue diverse tra loro in primis,quindi la mobilità del lavoro sarà sempre molto ma molto castrata.

2-Non sono i paesi civili che devono adeguarsi ai cinesi,indiani,sud americani ed est europei ma il contrario,quindi il tuo paragone con il cinese è senza senso.In realtà il senso lo ha se sei uno sfruttatore mercataro che pensa solo al proprio profitto in qualunque modo dicendo poi che crea posti di lavoro indegni e a condizioni da bestie.

3-Avere un salario minimo garantito non è sinonimo di comunismo sovietico ma di civiltà e rispetto della vita dell'essere umano.Ti pare che in un paese civile come dovrebbe essere l'Italia lo stipendio medio è di poco più di 1000 euro al mese mentre per vivere servono centinaia di euro in più?

Perchè se questo è il significato di libero mercato ribadisco che è giusto fottere il prossimo e lo stato per vivere,quindi è lecito evadere e fregare in ogni modo possibile,come è giusto che gente come Razzi e Scilipoti siano in parlamento solo per i propri porci comodi.

Ripeto, prenditi un libro di Macro I ed inizia a capire di cosa stai parlando.

Tu hai detto che il costo della vita deve essere unico parametro fondamentale. E ti sei accorto da solo di quanto sia insensato

1)La mobilità del lavoro ha dei limiti evidenti in Europa; in ogni caso nulla giustifica la scarsa mobilità del sud italia

2)Non sto parlando di adattamento, e per altro sono proprio i cinesi/indiani che si stanno adeguando e non viceversa. Purtroppo per te, hanno dei concetti di "sfruttamento" decisamente diversi. Ragion per cui ti ridono in faccia e lavorano al posto tuo.

3)Avere un salario minimo garantito è sinonimo che qualcuno quel salario lo deve in ogni caso garantire. Per cui ti richiedo..chi lo garantisce e con che soldi?

Il libero mercato che stai pensando non sta ne in cielo ne in terra in alcun libro e puo essere applicato forse forse alla namibia del 700.

Poi ripeto, ognuno è libero di arrabbiarsi con er sistema quanto vuole..per carità c'è libertà di parola. Fammi poi sapere come questo migliorera la tua condizione

[Zbigniew]

Il discorso di greenday2 è, e probabilmente con intenzione, brutale. Ma ha l'indiscutibile pregio, a tacer d'altro, di portare l'attenzione sulla realtà delle cose, prima che sui desiderata. Ovvio che parlando di disoccupazione e lavoro ci debba essere un forte impegno sul piano dell'equità ma (e quasi mi imbarazza sottolinearlo) non può essere il punto di partenza del discorso.
Mi spiego. Dato il problema della disoccupazione, la soluzione/risposta prima andrà cercata fra quelle POSSIBILI, poi fra quelle EFFICACI (come diceva greenday2 si può dire che il conto lo devono pagare le multinazionali e loro soltanto, però queste scappano e la cosa non produce effetti, anzi ne produce di negativi).
Poi, nel ristretto numero delle soluzioni possibili ed efficaci, si troverà quella più equa. O meglio quella che coniuga efficacia e equità nel modo che ci sembra migliore.

Senza partire da qui si possono fare tutti i discorsi del mondo, ma ricadono nel campo della filosofia e della morale, non in quello dell'economia politica.

[greenday2]

1)Si in ogni tuo post

2)Cosa c'entra? Quindi perche tu parti da un punto migliore, hai dirtto a condizioni migliori? Il cinese è disposto a prendersi tranquillamente i tuoi 2 punti, e mangiarti gli altri appena possibile. Anzi, piu ti lamenti dei bei tempi andati e piu gli faciliti il lavoro

3)Lo Stato? Lol. Con i 2000 e passa miliardi di debito, e con il livello di produttività piu bassi al mondo? E con che soldi?

4)La disoccupazione fa comodo solo ai politici. Tassi di disoccupazione bassi, significano earnings e revenues statisticamente piu alti per le aziende.

La realtà sono sicuro che è quella che dici tu. Non ho dubbi minimi a riguardo

[Zbigniew]

Non me ne volere BB Zon3, ma mi sembra che le proposte di riforma che proponi siano cucite apposta sul tuo caso specifico.
Salario più alto al nord, e abiti al nord
Meno produttività, e sostenevi che gli straordinari erano ingiusti
Salario minimo garantito, e sei in stato di disoccupazione
Mercato più regolamentato, perché le multinazionali sono cattive

Mi sembra che tu abbia dato ragione a greenday2 quando diceve che ognuno cerca di massimizzare la propria funzione di utilità.

Forse è il caso di parlare in termini più generali.

[greenday2]

Adesso prendi tutti i miei post e metti in neretto quello che sostieni,ovvero che io scrivo che giustifico la scarsa mobilità del sud Italia.

Sostenere che la disoccupazione fà comodo solo ai politici credo sia meglio lasciar perdere perchè non sei obiettivo e intellettualmente onesto oltre a non capire molto.

Cioè è proprio vero il contrario e hai la il coraggio di dire una castroneria simile?LOL.

Ma ci credi nelle cose che dici o sei bugiardo apposta?

that's all right dude. In bocca al lupo

[BergaBB]

Noi possiamo fare le migliori ipotesi ma rimane un problema: non decidiamo noi. Proprio quelli che decidono non sono molto competenti, sono delle pedine mosse dalle lobbies e un pò hanno la classica mentalità truffaldina da italiano medio. Infatti penso che siamo destinati, anche nelle ipotesi migliori, di rimanere un paese quasi da terzo mondo. La cosa che mi fa arrabbiare è che abbiamo tutte le potenzialità per essere un Paese fantastico ma ci son troppi fattori che non vanno. Poi vorrei sottolineare una cosa, tutti quelle pmi e aziende grandi chiuse a causa della crisi chi le aprirà più? La disoccupazione sarà di conseguenza un grosso problema per molto tempo.

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[SonGohan]

Investiamo in ricerca e sviluppo.

Propongo un bel centro ricerche belliche sotterraneo e segreto nel quale provare ad inventare una nuova arma talmente devastante da permetterci di sterminare, in un attacco lampo di una sola notte, tutta la popolazione mondiale eccetto quella italiana, rimasti in soli 60 milioni di persone a dividerci tutte le risorse mondiali potremmo vivere da re tutti quanti.

[greenday2]

ripeto, è difficile andare a ripetere punto per punto le varie insensatezze che dici. Oltre che avere l'abilità di non essere in grado di non rispondere a nessuna domanda, te ne pongo due scremate da tutto, a cui vediamo se mi risponderai con un altra domanda.

Il salario minimo chi lo paga? Lo stato con 130 % di debito?

Le aziende vanno in un paese in cui la qualità di vita non è garantita..paesi del terzo mondo tipo Olanda e Inghilterra?

[bersiker1980]

Amico BB Zon3, comprendo le tue argomentazioni e le trovo anche (in parte) astrattamente condivisibili, però la situazione lavorativa è questa. Nessuno dice che sia facile o gradevole, ma tant'è, per cui...che si fa?

[Zbigniew]

@ BB Zon3
Se ti sono sembrato scortese, scusami.
Poi
Questione nord/sud: quando dico che sarebbe meglio pensare ai termini generali voglio dire che come tu sostieni la posizione che al nord il costo della vita è più alto un altro potrebbe dire che in città si spende di più che in periferia che Napoli (per esempio) è più cara di un paesino in Valle D'aosta e così via. Legiferare su casi così particolari diventerebbe un disastro. Quello che per te è giusto (non dico che non lo sia) potrebbe essere ingiusto per un altro e da punti di vista diversi avreste magari ragione entrambi.

Sugli straordinari: anche là è il tuo punto di vista, del tutto legittimo, ma un altro potrebbe essere del tutto contento di farli per guadagnare di più (sia in assoluto sia per ora data la maggiorazione degli straordinari).

Il salario garantito: Se si trovano le risorse pubbliche io credo che vadano impiegate per creare le condizioni a favorire l'occupazione, se si dà un minimo a tutti (mettiamo che ci siano le risorse) si alza il livello di salario per il quale una persona è disposta a lavorare. Non lo ritengo sbagliato in sé, solo che ritengo che andrebbe a creare maggiore disoccupazione.

Per il resto il mio lavoro è tra l'altro quello di elaborare le buste paga, so bene che i salari sono bassi. Infatti io credo che le risorse debbano essere destinate all'abbassamento delle tasse sul lavoro, per i dipendenti (che si prendono di più in busta) e per i datori (che sono incentivati ad assumere in quanto il costo per dipendente si abbassa).
Come trovare le risorse è la questione principale.

[bersiker1980]

Anche ammesso che possa cambiare qualcosa col voto, ci vorranno anni, se non decenni per completare le riforme. Nel frattempo la situazione -triste ma vero- è questa e chi ha la fortuna di avere un lavoro, farebbe meglio a tenerselo stretto.