9 dicembre - l'italia si ferma

[RyanX]

Tentare di utilizzare sentimenti come la pietà umana per giustificare l'evasione è vomitevole e stupido.
Vomitevole perché tale "opportunità" sarebbe concessa solo a alcune persone e non alle altre: perché il commerciante che non arriva a fine mese può evadere mentre l'operaio che non ce la fa più con le spese non può - materialmente - farlo? E' una pietà selettiva?
Stupido perché accettare l'evasione al grido di "ma i negozi/aziende non possono fallire" è qualcosa totalmente contrario alle regole del mercato. Vuol dire introdurre una distorsione che porterà a un mercato malato, a competitors onesti svantaggiati, a produrre insomma solo altra povertà.
Il fatto che un negozio/azienda abbia come unica alternativa alla chiusura l'evasione non è una giustificazione. Vuol dire che, in quel mercato, non ce la fa.
Che poi bisognerebbe rivedere la tassazione etc siamo tutti d'accordo. Ma non è sottraendo risorse ai servizi al cittadino (continuando peraltro a goderne) che si cambia il sistema.
Che poi è un ragionamento che applicherei un po' a tutta sta pagliacciata dei forconi. Se si vuole cambiare il sistema converrebbe provare a farlo da dentro, non con i cori da stadio e gli slogan contro la massoneria in piazza.
Ho i brividi a dirlo, ma almeno quegli altri geni del M5S si sono candidati e sono entrati in Parlamento per provare (fallendo miseramente finora) a fare qualcosa.

SVEGLIA!111!!

Non sono d'accordo
innanzi tutto l'operaio quando riceve la busta paga ha una certa tranquillità che l'imprenditore soggetto a irap, contributi e tasse varie non ha..
E seconda cosa, se fosse così i negozi aprirebbero e chiuderebbero tutti, perchè in un economia sana, questo discorso si può fare...
non sei competitivo, esci dal mercato e lascia spazio a nuovi investitori.. ma in un economia come la nostra non è possibile fare questo tipo di discorsi
Cosa dovremmo cambiare noi che manifestiamo?
le abitudini questa gente le ha gia cambiate, ha ridotto i consumi fino allo stretto indispensabile, si risparmia fino all'invero simile...

che cosa pretendi facciano di piu ste povere anime??

sveglia te e tutti quelli che mi stanno facendo pensare che vivo in un paese in cui non va poi proprio male...

[modgallagher]

Non sono d'accordo
innanzi tutto l'operaio quando riceve la busta paga ha una certa tranquillità che l'imprenditore soggetto a irap, contributi e tasse varie non ha..
E seconda cosa, se fosse così i negozi aprirebbero e chiuderebbero tutti, perchè in un economia sana, questo discorso si può fare...
non sei competitivo, esci dal mercato e lascia spazio a nuovi investitori.. ma in un economia come la nostra non è possibile fare questo tipo di discorsi
Cosa dovremmo cambiare noi che manifestiamo?
le abitudini questa gente le ha gia cambiate, ha ridotto i consumi fino allo stretto indispensabile, si risparmia fino all'invero simile...

che cosa pretendi facciano di piu ste povere anime??

sveglia te e tutti quelli che mi stanno facendo pensare che vivo in un paese in cui non va poi proprio male...

Evidentemente conosci molto poco la realtà, a volte le buste paga arrivano con ben 12 mesi di ritardo, a volte arrivano dimezzate con il resto in nero.

[SiMooNe]

senza polemica davvero, ma vuoi dire che non ti hanno mai proposto un lavoro (dentista, idraulico ecc..) chiedendoti 100€ senza ricevuta o 130€ con la ricevuta e tu non hai detto "ok cento"? o che se ti capitasse non accetteresti lo sconto?
Non mi dire però che non è quella l'evasione perchè sono solo 30€, uno evade "per quello che può"... se maneggi duemila euro al mese non puoi fare evasioni per milioni di euro , ovvio, ma se ti girassero per le mani?

Sei libero di crederlo, ma io mi faccio fare lo scontrino anche quando vado a prendermi la pizza a taglio. Nessuno è un santo, tutti commettiamo primo poi degli errori, ma penso nessuno, ma qui si discute più sulla routine, sulla normalità che lo facciano. Oppure colpevolizziamo anche che per una volta non si è fatto fare lo scontrino per un pacchetto di sigarette?? Non credo che il problema sia questo...

Quindi tu giustifichi il fatto che chi guadagna milioni di euro, è giusto che evadi, per non farsi "mangiare" i soldi in tasse??

[Françis1992]

L'evasione va combattuta con ogni mezzo, non mi interessa se a evadere è un morto di fame. A mio padre viene levato quasi metà dello stipendio, non vedo perchè ad altri non debba essere fatto lo stesso.

[SiMooNe]

e cercando, una volta condannato l'eventuale evasore, di farsi restituire tutti i soldi evasi (no che se evado 10 euro, patteggio, te ne do 5)....

[RyanX]

L'evasione va combattuta con ogni mezzo, non mi interessa se a evadere è un morto di fame. A mio padre viene levato quasi metà dello stipendio, non vedo perchè ad altri non debba essere fatto lo stesso.

perchè tuo padre anche se gli tolgono mezzo stipendio riesce a mangiare.. almeno a mangiare e dare da mangiare alla tua famiglia (se vivi con loro)
ad un altro se gli togli metà stipendio non ce l fanno proprio

[Capitano Nemo]

Sei libero di crederlo, ma io mi faccio fare lo scontrino anche quando vado a prendermi la pizza a taglio. Nessuno è un santo, tutti commettiamo primo poi degli errori, ma penso nessuno, ma qui si discute più sulla routine, sulla normalità che lo facciano. Oppure colpevolizziamo anche che per una volta non si è fatto fare lo scontrino per un pacchetto di sigarette?? Non credo che il problema sia questo...

Quindi tu giustifichi il fatto che chi guadagna milioni di euro, è giusto che evadi, per non farsi "mangiare" i soldi in tasse??

assolutamente no, tra l'altro sono un dipendente quindi non ho da evadere e pago i servizi per quelli che lo fanno (medici, pubblica sicurezza, mense e via dicendo, quindi li prenderei a calci) e, anche io, come te, chiedo sempre gli scontrini... oltretutto viaggio spesso per lavoro e sono a pie di lista e non ti dico, fino a qualche anno fa, le lotte in certi posti per farsi fare le ricevute...

..però non me la sento di dire che sono sicuro che se fossi nella posizione di fare il furbo metto la mano sul fuoco che non lo faccio... perchè a differenza di te mi è capitato appunto che mi facessero lo sconto in cambio di non emettere la ricevuta e in qualche caso ho accettato, niente di esoso per carità però.... tipo dentista adesso non ha più senso perchè lo scarichi e fanno mille controlli, però fino a qualche anno fa la tentazione era forte... se poi magari ci metti che di tuo paghi magari 30/40k € di tasse all'anno, quindi ben di più di quello che ricevi indietro dalla macchina statale, hai voglia di dire solidarietà.... io credo che la tentazione ci sia...

[Icarus]

Non sono d'accordo
innanzi tutto l'operaio quando riceve la busta paga ha una certa tranquillità che l'imprenditore soggetto a irap, contributi e tasse varie non ha..
E seconda cosa, se fosse così i negozi aprirebbero e chiuderebbero tutti, perchè in un economia sana, questo discorso si può fare...
non sei competitivo, esci dal mercato e lascia spazio a nuovi investitori.. ma in un economia come la nostra non è possibile fare questo tipo di discorsi

l'economia "come la nostra" la creano proprio comportamenti patologici come l'evasione, che vengono invece considerati normali o addirittura cristiani. Non è che l'economia "come la nostra" viene giù dal cielo". Che poi i dipendenti abbiano la tranquillità.. vaglielo a spiegare agli operai pagati dopo sei mesi, a chi si fa gli straordinari non pagati sotto ricatto, a chi viene pagato metà a nero, a chi la mattina va in fabbrica e trova i cancelli chiusi e la produzione spostata in polonia..
Non vedo tutta questa tranquillità.

Cosa dovremmo cambiare noi che manifestiamo?

Manifestare in maniera demolitrice, con slogan mutuati dalle curve da stadio (così come i comportamenti vandalici), con una furia cieca e distruttrice verso tutto e tutti, senza proposte sostenibili e sostenute non dico da criteri economici o persino di fattibilità, ma almeno dal buon senso.. ecco tutto questo non serve a nulla.
Se si mettesse un decimo dell'impegno necessario a stare tutto il giorno in piazza a urlare come allo stadio per a) fare qualcosa della propria vita b) fare la propria parte nella società - anche impegnandosi politicamente tramite i canali disponibili - per renderla migliore e diversa, l'Italia sarebbe un altro paese.

le abitudini questa gente le ha gia cambiate, ha ridotto i consumi fino allo stretto indispensabile, si risparmia fino all'invero simile...

Continuo a manifestare la mia perplessità verso l'utilizzo retorico di "noi" vs "voi", di "questa gente", "noi popolo italiano", e altre fregnacce simili, non sostenute né da banali principi di verità numerica né dalla percezione collettiva.

che cosa pretendi facciano di piu ste povere anime??

come sopra

sveglia te e tutti quelli che mi stanno facendo pensare che vivo in un paese in cui non va poi proprio male...

lo "SVEGLIA!1!1!!" a fine post era evidentemente un momento catartico, per lavarmi di dosso la vergogna di aver timidamente spezzato una lancia a favore del M5S, ma manca da un po' dai thread politici di BW e forse ora bisogna rendere tutto più esplicito

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perchè tuo padre anche se gli tolgono mezzo stipendio riesce a mangiare.. almeno a mangiare e dare da mangiare alla tua famiglia (se vivi con loro)
ad un altro se gli togli metà stipendio non ce l fanno proprio

ma che ragionamento è?
Non avevo capito fossimo a questo livello, credo che la discussione perda di senso così

[Virulogo.88]

Ma Ryan, tutta sta incazzatura, tutto sto trambusto, proteste in piazza e poi si viene a scoprire che sei dipend..... lavori in n.... dai una mano / mantenuto da tuo papà.... ma dico non ti vergogni?? Io che lavoro 55 ore a settimana devo pagare fino all'ultimo centesimo di tasse mentre te evadi tutto perchè altrimenti non hai da mangiare??

[greenday2]

Il vostro errore di fondo secondo me sta qui.
Io credo che ridurre gli sprechi e reintrodurre il concetto di moralità, sobrietà e rettitudine nella gestione della cosa pubblica porterebbe benefici incommensurabili al Paese.
Lo spirito di una nazione non è la sua economia e la Storia è piena di casi in cui dei leader degni di questo nome hanno risollevato lo spirito e le sorti di una nazione, ponendosi come faro in momenti particolarmenti duri: da Churchill, a De Gasperi, a Roosvelt
Lo stesso boom italiano del dopoguerra probabilmente non sarebbe stato possibile senza la classe dirigente che c'era allora. Oggi non abbiamo grandi leader in Italia, ma avere un governo di gente quantomeno onesta e proba sarebbe già qualcosa di enorme.

Aggiungo, secondo me le suddette doti di sobrietà e rettitudine ce le aveva Mario Monti (purtroppo non anche tutti gli altri membri del suo governo, ma n'somma), ma è stato stritolato dai partiti e daglia ltri centri di potere. Lo aveva pur detto, in quael famoso discorso di dicembre, di aver trovato resistenze enormi, ma non ha avuto il coraggio o la forza di denunciarle con nomi e cognomi. Ed effettivamente era solo contro un intero Sistema marcio; troppo anche per lui.
Peccato, un'occasione perduta.

Beh su questo punto posso essere d'accordo. Ma rimane il punto se e' nato prima l uovo o la gallina. Tra l altro non capisco l attinenza di mischiare la sobrieta' di Monti, o in generale di un tecnico con i forconi e le teste rotolanti che fino a ieri auspicavi.

Io non sono in nessuna categoria che hai menzionato sopra....e non sono l'unico. Non siamo tutti ladri o papponi...

Beh, nessun ladro ti dira mai di essere ladro. E te lo dira' anche genuinamente pensandolo davvero.

Cosi come chiunque ti dira' che la classe sociale che deve fare i sacrifici e' "l'altra".

Ma perchè prima le tasse erano basse??

Non un esperto di economia assolutamente (anzi non ci capisco nulla), ma vado un pò per logica. Se la gente non riesce ad arrivare a fine mese, deduciamo che non spenda, quindi il soldo non gira, come facciamo ad uscire dalla recessione??

La parolina magica e' sempre quella

perchè tuo padre anche se gli tolgono mezzo stipendio riesce a mangiare.. almeno a mangiare e dare da mangiare alla tua famiglia (se vivi con loro)
ad un altro se gli togli metà stipendio non ce l fanno proprio

Caso mai me la spieghi questa con i unmeri?

[SiMooNe]

assolutamente no, tra l'altro sono un dipendente quindi non ho da evadere e pago i servizi per quelli che lo fanno (medici, pubblica sicurezza, mense e via dicendo, quindi li prenderei a calci) e, anche io, come te, chiedo sempre gli scontrini... oltretutto viaggio spesso per lavoro e sono a pie di lista e non ti dico, fino a qualche anno fa, le lotte in certi posti per farsi fare le ricevute...

..però non me la sento di dire che sono sicuro che se fossi nella posizione di fare il furbo metto la mano sul fuoco che non lo faccio... perchè a differenza di te mi è capitato appunto che mi facessero lo sconto in cambio di non emettere la ricevuta e in qualche caso ho accettato, niente di esoso per carità però.... tipo dentista adesso non ha più senso perchè lo scarichi e fanno mille controlli, però fino a qualche anno fa la tentazione era forte... se poi magari ci metti che di tuo paghi magari 30/40k € di tasse all'anno, quindi ben di più di quello che ricevi indietro dalla macchina statale, hai voglia di dire solidarietà.... io credo che la tentazione ci sia...

Guarda, se ti devo dire la verità, mi è capitato rarissime volte, forse tu sei avvantaggiato in queste cose, per appunto, il lavoro che fai. Sì la tentazione è fortissima, non forte, semplicemente, perchè ragioniamo nell'immediato: meglio i soldi subito e non dopo, anche se con 30 euro in più (nel nostro piccolo), non ci svoltano la vita....

[Françis1992]

perchè tuo padre anche se gli tolgono mezzo stipendio riesce a mangiare.. almeno a mangiare e dare da mangiare alla tua famiglia (se vivi con loro)
ad un altro se gli togli metà stipendio non ce l fanno proprio

nessuna pietà per chi evade, mi dispiace. Io sto combattendo una guerra personale ormai, a breve inizierò anche a digitare il 117

[bersiker1980]

Beh su questo punto posso essere d'accordo. Ma rimane il punto se e' nato prima l uovo o la gallina. Tra l altro non capisco l attinenza di mischiare la sobrieta' di Monti, o in generale di un tecnico con i forconi e le teste rotolanti che fino a ieri auspicavi.

Mi sembra evidente: dove non potè la ragione potrà la spada.
Se ricordi quando si insediò Monti disse che avrebbe chiesto sacrifici a tutti, in primis ai politici che fino a quel momento avevano gozzovigliato. Tutti i suoi tentativi naufragarono miseramente, addirittura il supertecnico incaricato di quantificare esattamente i benefit parlamentari per livellarli alla media europea dovette alla fine arrendersi. Impossibile venirne a capo, la stratificazione normativa era eccessiva, le resistenze e l'omertà anche; alla fine Monti, visto tra l'altro il poco tempo a disposizione, per cercare di risanare qualcosa dovette colpire i soliti cristi: e per questo, somma beffa, venne persino vergognosamente linciato dagli stessi responsabili della situazione di palta in cui ci troviamo.

Del resto si trattava di andar contro a sindacati e partiti, ciascuno dei quali munito dei propri poderosi organi di stampa, pronti ad infangare a comando e far propaganda.
Monti ha fallito misermente nonostante fosse competente e seriamente intenzionato, almeno secondo me, a rinnovare questo paese. A questo punto l'unica via è iniziare una sana e indiscriminata caccia alle teste coronate (sempre in senso figurato, sia chiaro).
Bloccare il Paese fino alla capitolazione del governo.

[greenday2]

Mi sembra evidente: dove non potè la ragione potrà la spada.
Se ricordi quando si insediò Monti disse che avrebbe chiesto sacrifici a tutti, in primis ai politici che fino a quel momento avevano gozzovigliato. Tutti i suoi tentativi naufragarono miseramente, addirittura il supertecnico incaricato di quantificare esattamente i benefit parlamentari per livellarli alla media europea dovette alla fine arrendersi. Impossibile venirne a capo, la stratificazione normativa era eccessiva, le resistenze e l'omertà anche; alla fine Monti, visto tra l'altro il poco tempo a disposizione, per cercare di risanare qualcosa dovette colpire i soliti cristi: e per questo, somma beffa, venne persino vergognosamente linciato dagli stessi responsabili della situazione di palta in cui ci troviamo.

Del resto si trattava di andar contro a sindacati e partiti, ciascuno dei quali munito dei propri poderosi organi di stampa, pronti ad infangare a comando e far propaganda.
Monti ha fallito misermente nonostante fosse competente e seriamente intenzionato, almeno secondo me, a rinnovare questo paese. A questo punto l'unica via è iniziare una sana e indiscriminata caccia alle teste coronate (sempre in senso figurato, sia chiaro).
Bloccare il Paese fino alla capitolazione del governo.

Beh son d accordissimo sul contenuto, anche se personalmente continuo a pensare che il metodo migliore per far cio sia sempre attraverso il voto

[bersiker1980]

nessuna pietà per chi evade, mi dispiace. Io sto combattendo una guerra personale ormai, a breve inizierò anche a digitare il 117

Non vorrei dire una cazzata, ma a quanto so in alcuni stati degli USA la delazione fiscale è incentivata con una percentuale sul sommerso scoperto. Vale a dire che se io denuncio un evasore ho diritto a X% di quanto recuperato da questo ultimo.