9 dicembre - l'italia si ferma

[greenday2]

perdonami ma questo non è nulla in confronto a ciò che è stato detto in precedenza quindi perchè adesso commenti come se fossi sconvolto ?

Domanda: perchè asserite che il problema dell nostro paese risiede nella produttività quando non si sente altro che dire che "l'Italia nonostante la crisi rimane la seconda potenza manifatturiera d’Europa, la terza economia dell’Eurozona, il settimo esportatore al mondo." ?

Lo dicono persino i politici dandosi la mazza sui piedi da soli perchè se il settore privato va bene, allora i problemi derivano per forza di cose dalla politica (in primis) e dal pubblico impiego.

Dette da chi? L italia perde posizioni in tutti campi da almeno una decina d anni e purtroppo e vista dagli investitori come uccello rapace desideroso di mettere glicartigli su qualsiasi cosa produca denaro e distruggerlo come un paese sudamericano qualunque.

Ovviamenye dire di abbassare le tasse facile, saperle come abbasare sicuramente meno, abbassarle senza scontentare nessuno matematocamente impossibile. Almeno che non viviamo su narnia. Far rotolare teste, storicamente non ha mai prodotto nulla se non ancora piu impoverimento..ragion per cui preferisco ancora ottenere un sistema efficiente tramite il voto

---------- Post added at 20:21:30 ---------- Previous post was at 20:19:01 ----------

Sandy usare la razionalità con una folla di persone inferocite è tempo perso. La rabbia si autoalimenta e non è razionale, specie a livello collettivo. Ma siccome i Forconi hanno (abbiamo) tutte le ragioni di essere incazzati, mettiti comodo e goditi lo spettacolo.
Al limite scansati per non venire travolto.

Eh berso oniziano le prime defezioni e poi il natale e alle porte. Poi arriva la bella stagione e stare accampati stufa. Ameno prima si tiravano le bombe, ora si fa la rivoluzione..ma dopocpranzo pls

[RyanX]

Green nemmeno io sono in grado di dire come abbassare le tasse..

di sicuro se si rispettasse il criterio della progressività del reddito sarebbe cosa buona e giusta.. Ho gia studiato che per la costituzione è così riguardo il sistema tributario.. sta di fatto che le famiglie non riescono a sopportare economicamente ancora il peso fiscale dato dai tributi

inoltre non è possibile che la tares ad esempio costerà circa 300 euro in piu a famiglia

non è possibile l'aumento del 35% di questa tassa rispetto alla vecchia tassa della spazzatura

Poi green parlo con te che se non erro hai studiato economia (ricordo male)

ho studiato macro, micro, economia politica ecc....

Hanno chiamato tale Monti per risollevare il paese che ha fatto quello che avrebbe saputo fare chiunque... servono soldi? abbiamo bisogno di soldi?

Vai con una nuova tassa (IMU) e portiamo soldi nelle casse dello stato per non mi ricordo quanti miliardi

ovviamente tale IMU ha fatto piu danno che utile

Ma scusa

Ma è così difficile fare leva sui consumi? L'italiano è uno che spende e come.. e allora perchè non metterlo nelle condizioni di farlo?
Perchè non dare la possibilità di avere reddito, così da poterlo spendere in consumo e investimento e risparmiarne una parte?

alla fine della fiera se c'è reddito, c'è consumo..
se c'è occupazione, offro lavoro a gente che a propria volta avrà reddito e consumerà a sua volta e così via
e se io spendo a te stato entrano i soldi del gettito (IVA)
e se mi favorisci l'occupazione e aprò un attività commerciale pagherò tasse e così via...

per me l'economia è davvero semplice.. possibile che a nessuno dei tali professori che si definiscono tali non importa fare operazioni di lungo periodo serie per ripristinare le sorti dell' economia del paese? (PIL ecc...)

[TheSandman]

Ovviamente non capisci il significato del testo e quindi non mi meraviglio che hai pensato che scrivessi parlando di me...

Le storielle per bambini sulla BCE raccontale ad altri,perchè formalmente è così,nei fatti è vero il contrario e la storia ce lo ha dimostrato facendo cadere un governo(per quanto facesse schifo)democraticamente eletto smettendo di comprare sul mercato secondario i titoli di stato italiani e facendo schizzare lo spread,questo perchè Berlusconi non era in grado di mantenere gli ordini impartiti in quella lettera.

http://www.professionefinanza.com/scheda.php?id=7861

http://www.borsaitaliana.it/notizie/speciali/politicamonetariaevitareale/europa/bce-fed-obiettivi-differenti/bce-fed-obiettivi-differenti.htm

Così,solo per ricordarlo...

Guarda penso che sono il più filo berlusconiano del forum, ma bisogna dire le cose in modo obiettivo e senza parlare di aria fritta.

Il sistema UE ci ha permesso di risparmiare tantissimo negli scorsi anni in quanto a interesse sul debito, se solo i nostri politici non avessero bruciato tutto continuando ad aumentare la spesa.

Berlusconi non è stato cacciato con un colpo di Stato.

Da un punto di vista politico si è dovuto dimettere perchè era rimasto a corto dei numeri sufficienti per potere andare avanti a Governare, da un punto di vista "economico", quando decidi di fare parte di un sistema integrato come è l'UE, con tutti i benefici che ciò ha comportato (se non fosse per l'UE in tema di libero mercato e similari saremmo davvero ancora fermi a Stalingrado) e tutt'ora che tuttora garantisce (pensa al lavoro che sta facendo Mario Draghi) si devono fare i compiti a casa, perchè i danni che fa uno Stato possono influire anche sulle economie degli altri Paesi Europei.

Si chiama principio di sussidiarietà.

Fosse per me l'UE in Italia entra a gamba tesa ancora troppo poco.

[modgallagher]

Ma secondo voi una persona mediamente intelligente e consapevole può rispondervi?

Voi cosa proponete visto che lo chiedete sempre e non rispondete mai?

Io mica sono giornalmente a contatto con la realtà politica nazionale ne conosco i numeri e le circostanze,quindi chiunque proponga senza sapere non fa mai un bella figura,volere un cambiamento totale della classe politica attuale invece mi pare sacrosanto,visto e considerato che le cose sono andate sempre peggio grazie a loro,e quindi non vedo il motivo per cui quelli che ci hanno mandato nella merda possano risollevarci...

Adesso rispondete,voi cosa proponete?

Ci sono state le elezioni poco fa, ma il risultato non è stato quello che vuoi/volete/vogliamo, o no?

[greenday2]

Green nemmeno io sono in grado di dire come abbassare le tasse..

di sicuro se si rispettasse il criterio della progressività del reddito sarebbe cosa buona e giusta.. Ho gia studiato che per la costituzione è così riguardo il sistema tributario.. sta di fatto che le famiglie non riescono a sopportare economicamente ancora il peso fiscale dato dai tributi

inoltre non è possibile che la tares ad esempio costerà circa 300 euro in piu a famiglia

non è possibile l'aumento del 35% di questa tassa rispetto alla vecchia tassa della spazzatura

Poi green parlo con te che se non erro hai studiato economia (ricordo male)

ho studiato macro, micro, economia politica ecc....

Hanno chiamato tale Monti per risollevare il paese che ha fatto quello che avrebbe saputo fare chiunque... servono soldi? abbiamo bisogno di soldi?

Vai con una nuova tassa (IMU) e portiamo soldi nelle casse dello stato per non mi ricordo quanti miliardi

ovviamente tale IMU ha fatto piu danno che utile

Ma scusa

Ma è così difficile fare leva sui consumi? L'italiano è uno che spende e come.. e allora perchè non metterlo nelle condizioni di farlo?
Perchè non dare la possibilità di avere reddito, così da poterlo spendere in consumo e investimento e risparmiarne una parte?

alla fine della fiera se c'è reddito, c'è consumo..
se c'è occupazione, offro lavoro a gente che a propria volta avrà reddito e consumerà a sua volta e così via
e se io spendo a te stato entrano i soldi del gettito (IVA)
e se mi favorisci l'occupazione e aprò un attività commerciale pagherò tasse e così via...

per me l'economia è davvero semplice.. possibile che a nessuno dei tali professori che si definiscono tali non importa fare operazioni di lungo periodo serie per ripristinare le sorti dell' economia del paese? (PIL ecc...)

Stai facendo troppa confusione, e visto che hai studiato economia il miglior modo per capirla dovresti sapere che non e' quello di farsi prendere la pancia ma rimanere solidi sui numeri.

Il sistema di tassazione e' gia progressivo in Italia.

La tassazione sull'income e'' ovviamente troppo alta e va abbassata. In ogni caso, la tassazione funziona come i vasi comunicanti. Rimuovi da un vaso per mettere nell'altro. Per questa ragione, in Italia bisognerebbe ridurre quella sull'income (principalmente almeno) a sfavore di quella sugli immobili. Questo per una serie di motivi, quello piu ovvio e' quello di liberare le attivita' produttive da un pesante fardello e rilanciare produttivita',occupazione etc. etc.

Per altro, tu hai giustificato da piu parti l evasione fiscale (per sopravvivere, concetto di per se sbagliato e per aggiunta nemmeno vero nella stragrande maggioranza dei casi) quando in realta' e' il problema principale per cui le tasse in italia sono cosi alte. Le pagano in pochi.

Monti non e' proprio l ultimo arrivato eh, e quello che ha fatto lui non e' certo alla portata di tutti (evita di andare dietro a chi dice cio). In realta' l Italia ha un problema duplice (in particolare l aveva durante il 2011-2012)>>ottenere liquidita' (breve periodo) e fare riforme strutturali (lungo periodo). Uno fondamentalmente affligge l altro e non necessariamente e' possibile ottenere le due cose in maniera indolore, anzi fondamentalmente impossibile. Poi potremmo discutere su cos altro si poteva fare e cosa non si poteva fare di piu (e ne abbiamo gia discusso milioni di volte in realta').

Il reddito non si crea magicamente dal nulla e fondamentalmente l Italia ha possibilita' limitate in termini di G visto il debito del 130%. Aumentare i consumi in recessione e' matematicamente quasi impossibile e stai saltando un passaggio.

Prima di aumentare i consumi, il paese deve uscire dalla recessione, ed un paese come l Italia lo puo fare unicamente attraverso l aumento dell export verso l esterno.

Non esistono scorciatoie, e chiunque dica il contrario non sa esattamente di cosa sta parlando (Bert,2013).

Poi se vuoi possiamo parlare di cosa favorisce questo circolo virtuoso (e lo possiamo fare, e per certi versi l abbiamo gia fatto nel topic economico). Ma non e' quello che pensi tu ( o quantomeno che hai scritto

Ovviamente non capisci il significato del testo e quindi non mi meraviglio che hai pensato che scrivessi parlando di me...

Le storielle per bambini sulla BCE raccontale ad altri,perchè formalmente è così,nei fatti è vero il contrario e la storia ce lo ha dimostrato facendo cadere un governo(per quanto facesse schifo)democraticamente eletto smettendo di comprare sul mercato secondario i titoli di stato italiani e facendo schizzare lo spread,questo perchè Berlusconi non era in grado di mantenere gli ordini impartiti in quella lettera.

http://www.professionefinanza.com/scheda.php?id=7861

http://www.borsaitaliana.it/notizie/speciali/politicamonetariaevitareale/europa/bce-fed-obiettivi-differenti/bce-fed-obiettivi-differenti.htm

Così,solo per ricordarlo...

Ripeto, ovviamente non hai alcuna idea di quel che stai dicendo, visto che giusto per inciso hai linkato un articolo che per l appunto cita i differenti mandati della BCE e della FED.

Per il resto, la BCE 1)non ha alcun mandato di comprare titoli sul secondario ed in realta' la BCE non ha mai smesso di comprare bonds di varia scadenza anche nel picco della crisi (e basta prendere un indice che tracca gli acquisti sul secondario per vedere che ha smesso unicamente con il governo Monti).
La BCE non ha alcun potere di dettare alcunche', se non per l appunto la politica moneria dell Eurozona.

Stop, il resto e' tua fantasia, cosi come dire che siamo governati dai rettiliani. I mandati vincolanti li abbiamo in sede di commissione UE tramite il fiscal compact etc. etc.

MA nemmeno la commissione UE ha la possibilita' di far cadere alcunche' governo. Anche qua, ovviamente entri nel campo dei complotti e dei massoni, facendo voli pindarici.

[600]

Quoto Green, una cosa che volevo aggiungere pero'.

Tassazione progressiva sul reddito deve voler dire secondo me anche che chi per qualche ragione guadagna una cifra molto alta paga in proporzione piu' di chi invece guadagna una cifra molto bassa.

Al momento in Italia la progressivita' e' invece piuttosto accentuata anche tra differenze di reddito poco significative e questo porta a un certo "rammolimento" dei lavoratori. Tutti tendono infatti a voler fare part time o a non impegnarsi piu' di tanto visto che superata la soglia di sopravvivenza gia' il reddito inizia a essere severamente bastonato.

[RyanX]

Stai facendo troppa confusione, e visto che hai studiato economia il miglior modo per capirla dovresti sapere che non e' quello di farsi prendere la pancia ma rimanere solidi sui numeri.

Il sistema di tassazione e' gia progressivo in Italia. (lo so che è gia progressivo, per garantire l'eguaglianza sostanziale - cost.)

La tassazione sull'income e'' ovviamente troppo alta e va abbassata. In ogni caso, la tassazione funziona come i vasi comunicanti. Rimuovi da un vaso per mettere nell'altro. Per questa ragione, in Italia bisognerebbe ridurre quella sull'income (principalmente almeno) a sfavore di quella sugli immobili. Questo per una serie di motivi, quello piu ovvio e' quello di liberare le attivita' produttive da un pesante fardello e rilanciare produttivita',occupazione etc. etc.

Per altro, tu hai giustificato da piu parti l evasione fiscale (per sopravvivere, concetto di per se sbagliato e per aggiunta nemmeno vero nella stragrande maggioranza dei casi) quando in realta' e' il problema principale per cui le tasse in italia sono cosi alte. Le pagano in pochi. (Posso garantire di persone che se non fosse per un minimo di evasione al giorno non avrebbero da mangiare. Parlo dello stretto indispensabile veramente. O questo green oppure piu famiglie senza pane in tavola e piu aziende chiuse e come gia detto se un azienda chiude dimmi una persona di oltre 30-40 anni cosa dovrà fare e chi lo vorrà. Stiamo parlando di un evasione irrisoria se vogliamo legata davvero al bisogno primario per eccellenza. Non parlo di un vizio che fa comodo. Teniamo da parte le persone che lo fanno come secondo business quello di evadere e che meritano sanzioni significative)

Monti non e' proprio l ultimo arrivato eh, e quello che ha fatto lui non e' certo alla portata di tutti (evita di andare dietro a chi dice cio). In realta' l Italia ha un problema duplice (in particolare l aveva durante il 2011-2012)>>ottenere liquidita' (breve periodo) e fare riforme strutturali (lungo periodo). Uno fondamentalmente affligge l altro e non necessariamente e' possibile ottenere le due cose in maniera indolore, anzi fondamentalmente impossibile. Poi potremmo discutere su cos altro si poteva fare e cosa non si poteva fare di piu (e ne abbiamo gia discusso milioni di volte in realta').

Il reddito non si crea magicamente dal nulla e fondamentalmente l Italia ha possibilita' limitate in termini di G visto il debito del 130%. Aumentare i consumi in recessione e' matematicamente quasi impossibile e stai saltando un passaggio.

Prima di aumentare i consumi, il paese deve uscire dalla recessione, ed un paese come l Italia lo puo fare unicamente attraverso l aumento dell export verso l esterno.

Non esistono scorciatoie, e chiunque dica il contrario non sa esattamente di cosa sta parlando (Bert,2013).

Poi se vuoi possiamo parlare di cosa favorisce questo circolo virtuoso (e lo possiamo fare, e per certi versi l abbiamo gia fatto nel topic economico). Ma non e' quello che pensi tu ( o quantomeno che hai scritto




Ripeto, ovviamente non hai alcuna idea di quel che stai dicendo, visto che giusto per inciso hai linkato un articolo che per l appunto cita i differenti mandati della BCE e della FED.

Per il resto, la BCE 1)non ha alcun mandato di comprare titoli sul secondario ed in realta' la BCE non ha mai smesso di comprare bonds di varia scadenza anche nel picco della crisi (e basta prendere un indice che tracca gli acquisti sul secondario per vedere che ha smesso unicamente con il governo Monti).
La BCE non ha alcun potere di dettare alcunche', se non per l appunto la politica moneria dell Eurozona.

Stop, il resto e' tua fantasia, cosi come dire che siamo governati dai rettiliani. I mandati vincolanti li abbiamo in sede di commissione UE tramite il fiscal compact etc. etc.

MA nemmeno la commissione UE ha la possibilita' di far cadere alcunche' governo. Anche qua, ovviamente entri nel campo dei complotti e dei massoni, facendo voli pindarici.

ti ho messo in grassetto qualche riferimento

Volevo anche discutere con te a proposito dell' euro

perchè quando ci fu il cambio, non è stata proposta alcuna autorità a controllare che la conversione dei prezzi dei beni avvenisse secondo coerenza?
Perchè non è stato così anche per gli stipendi?
Sbaglio o questo è gia stato un grave errore a seguito del cambio della moneta in un paese?

Infine quando giustamente dici che servivano risorse finanziarie nel breve periodo per fare cambiamenti nel lungo, perchè le risorse bisogna reperirle spremendo il popolo?
Perchè ad esempio nessuno che controlli un po di sprechi di soldi derivanti dallo stato, da come destinano soldi alle regioni, perchè non privarsi loro stessi di parte del loro stipendio?
In fin dei conti io cittadino onesto lavoratore faccio gia il mio, sta a te governarmi. Sta a te evitare sprechi da autoblu, finanziamenti pubblici ai partiti e parliamo di miliardi negli anni che avrebbero fatto comodo...

O il riferimento è sempre al cittadino furbo evasore?

---------- Post added at 10:37:14 ---------- Previous post was at 10:35:00 ----------

Quoto Green, una cosa che volevo aggiungere pero'.

Tassazione progressiva sul reddito deve voler dire secondo me anche che chi per qualche ragione guadagna una cifra molto alta paga in proporzione piu' di chi invece guadagna una cifra molto bassa.

Al momento in Italia la progressivita' e' invece piuttosto accentuata anche tra differenze di reddito poco significative e questo porta a un certo "rammolimento" dei lavoratori. Tutti tendono infatti a voler fare part time o a non impegnarsi piu' di tanto visto che superata la soglia di sopravvivenza gia' il reddito inizia a essere severamente bastonato.

sono d'accordo

[Françis1992]

ti ho messo in grassetto qualche riferimento

Volevo anche discutere con te a proposito dell' euro

perchè quando ci fu il cambio, non è stata proposta alcuna autorità a controllare che la conversione dei prezzi dei beni avvenisse secondo coerenza?
Perchè non è stato così anche per gli stipendi?
Sbaglio o questo è gia stato un grave errore a seguito del cambio della moneta in un paese?

Infine quando giustamente dici che servivano risorse finanziarie nel breve periodo per fare cambiamenti nel lungo, perchè le risorse bisogna reperirle spremendo il popolo?
Perchè ad esempio nessuno che controlli un po di sprechi di soldi derivanti dallo stato, da come destinano soldi alle regioni, perchè non privarsi loro stessi di parte del loro stipendio?
In fin dei conti io cittadino onesto lavoratore faccio gia il mio, sta a te governarmi. Sta a te evitare sprechi da autoblu, finanziamenti pubblici ai partiti e parliamo di miliardi negli anni che avrebbero fatto comodo...

O il riferimento è sempre al cittadino furbo evasore?

eliminare gli sprechi può avere una funzione, anzi la ha, ma non è quella che pensi te; può servire a rendere meno amaro, al cittadino, il pagare le tasse, nel senso che io cittadino sono più propenso a sopportare un regime fiscale opprimente se vedo che il politico di turno fa dei sacrifici o rinuncia a dei privilegi.
Non si deve pensare che eliminando gli sprechi il problema sia risolto, anzi, incidono molto poco, pochissimo purtroppo.

[greenday2]

ti ho messo in grassetto qualche riferimento

Volevo anche discutere con te a proposito dell' euro

perchè quando ci fu il cambio, non è stata proposta alcuna autorità a controllare che la conversione dei prezzi dei beni avvenisse secondo coerenza?
Perchè non è stato così anche per gli stipendi?
Sbaglio o questo è gia stato un grave errore a seguito del cambio della moneta in un paese?

Infine quando giustamente dici che servivano risorse finanziarie nel breve periodo per fare cambiamenti nel lungo, perchè le risorse bisogna reperirle spremendo il popolo?
Perchè ad esempio nessuno che controlli un po di sprechi di soldi derivanti dallo stato, da come destinano soldi alle regioni, perchè non privarsi loro stessi di parte del loro stipendio?
In fin dei conti io cittadino onesto lavoratore faccio gia il mio, sta a te governarmi. Sta a te evitare sprechi da autoblu, finanziamenti pubblici ai partiti e parliamo di miliardi negli anni che avrebbero fatto comodo...

O il riferimento è sempre al cittadino furbo evasore?

---------- Post added at 10:37:14 ---------- Previous post was at 10:35:00 ----------



sono d'accordo

Cosa intendi per avvenire secondo coerenza?

In che senso non e' avvenuto cosi anche per gli stipendi? Il tasso di cambio e' lo stesso

Nel breve periodo serve la liquidita', nel lungo serve la produttivita'. Il problema e' che non necessariamente uno e' la funzione dell altro, ed e' per questo che in Italia abbiamo un doppio problema e non uno concatenato in due fasi.

Non sto dicendo che le varie regioni, politici etc. etc. non debbano essere tagliati (ma bisogna prendere coscienza di quanto effettivamente si guadagna mettendo anche tutto il parlamento ad un euro gia da oggi) anzi..soprattutto a regionale si concentrano diversi sprechi. Il problema e' che cio non e' assolutamente sufficiente e la spesa pubblica va diminuita anche in quei settori dei "tengo famiglia".

Per cui si creano ovviamente problemi di vario genere quando vai controcorrente...devi mettere nuove tasse andando a spremere chi i soldi li ha e chi paga puntualmente (e questo ovviamente dopo un po si stufa e tende a portare i soldi in un paese in cui questi vengono trattati bene), devi dilazionare i pagamenti rendendo diverse aziende insolvibili, aumenti la disoccupazione perche' da uccello rapace simile agli stati africani si prova sempre ad andare sgraffignare qualche patetico euro (vedi la famosa Google tax) ottenendo semplicemente una dismissione di investimenti produttivi (disoccupazione>>poverta') etc. etc.

Ribadisco che non si puo giustificare in nessun modo "chi non ce la fa"e si sente il diritto di evadere. Il risultato e' sempre lo stesso a tutte le latitutidini >> ottieni sempre piu poverta'

[RyanX]

eliminare gli sprechi può avere una funzione, anzi la ha, ma non è quella che pensi te; può servire a rendere meno amaro, al cittadino, il pagare le tasse, nel senso che io cittadino sono più propenso a sopportare un regime fiscale opprimente se vedo che il politico di turno fa dei sacrifici o rinuncia a dei privilegi.
Non si deve pensare che eliminando gli sprechi il problema sia risolto, anzi, incidono molto poco, pochissimo purtroppo.

esatto intendevo proprio quello
tu politico fai i sacrifici insieme a me
in fin dei conti tu sei il responsabile di tutto quello che è accaduto

[modgallagher]

esatto intendevo proprio quello
tu politico fai i sacrifici insieme a me
in fin dei conti tu sei il responsabile di tutto quello che è accaduto

Bè oddio.

[RyanX]

Cosa intendi per avvenire secondo coerenza?

In che senso non e' avvenuto cosi anche per gli stipendi? Il tasso di cambio e' lo stesso

Nel breve periodo serve la liquidita', nel lungo serve la produttivita'. Il problema e' che non necessariamente uno e' la funzione dell altro, ed e' per questo che in Italia abbiamo un doppio problema e non uno concatenato in due fasi.

Non sto dicendo che le varie regioni, politici etc. etc. non debbano essere tagliati (ma bisogna prendere coscienza di quanto effettivamente si guadagna mettendo anche tutto il parlamento ad un euro gia da oggi) anzi..soprattutto a regionale si concentrano diversi sprechi. Il problema e' che cio non e' assolutamente sufficiente e la spesa pubblica va diminuita anche in quei settori dei "tengo famiglia".

Per cui si creano ovviamente problemi di vario genere quando vai controcorrente...devi mettere nuove tasse andando a spremere chi i soldi li ha e chi paga puntualmente (e questo ovviamente dopo un po si stufa e tende a portare i soldi in un paese in cui questi vengono trattati bene), devi dilazionare i pagamenti rendendo diverse aziende insolvibili, aumenti la disoccupazione perche' da uccello rapace simile agli stati africani si prova sempre ad andare sgraffignare qualche patetico euro (vedi la famosa Google tax) ottenendo semplicemente una dismissione di investimenti produttivi (disoccupazione>>poverta') etc. etc. (la penso allo stesso modo)

Ribadisco che non si puo giustificare in nessun modo "chi non ce la fa"e si sente il diritto di evadere. Il risultato e' sempre lo stesso a tutte le latitutidini >> ottieni sempre piu poverta' (secondo me negli anni il divario ricco-povero si è accentuato molto facendo quasi scomparire i ceti medi)

intendo dire che tutti gli italiani hanno lamentato che col cambio della moneta, io stesso me ne sono accorto, ciò che prima costava 2 mila lire, è diventato automaticamente 2 euro e non 1,04 se ricordo bene
per gli stipendi cosa all'inverso invece.. 1.000.000 di lire sono diventati 500 euro.. soldi con i quali le persone dovevano fare poi i conti sul mercato..
i commercianti i fruttivendoli i supermercati chiunque hanno tutti raddoppiato i prezzi nel cambio tra lira ed euro

---------- Post added at 11:14:05 ---------- Previous post was at 11:09:13 ----------

Bè oddio.

Non sono io cittadino che sono corrotto
non sono io che faccio girare i milioni
non sono io che prendo accordi con la mafia per appalti ecc..
non sono io che faccio seppellire dalla mafia rifiuti tossici sottoterra dove intanto stanno morendo un sacco di persone di tumore e poi non ci sono i soldi per rimuovere tali rifiuti
non sono che prendo tutti quei soldi a fine mese, piu varie indennità
non sono io che richiedo milioni di euro in finanziamenti
non sono io che mi candido come parlamentare e poi non ci sto mai (assenteista al 80-90%)
non sono io che uso i soldi dei contribuenti per portare la mia famiglia su jet privati in fanculonia
non sono io che ho case ovunque e soldi imboscati
non sono io che non voglio per niente rinunciare ai miei privilegi ne fare sacrifici ne mai ridurmi lo stipendio

non sono io cittadino....

[modgallagher]

Non sono io cittadino che sono corrotto
non sono io che faccio girare i milioni
non sono io che prendo accordi con la mafia per appalti ecc..
non sono io che faccio seppellire dalla mafia rifiuti tossici sottoterra dove intanto stanno morendo un sacco di persone di tumore e poi non ci sono i soldi per rimuovere tali rifiuti
non sono che prendo tutti quei soldi a fine mese, piu varie indennità
non sono io che richiedo milioni di euro in finanziamenti
non sono io che mi candido come parlamentare e poi non ci sto mai (assenteista al 80-90%)
non sono io che uso i soldi dei contribuenti per portare la mia famiglia su jet privati in fanculonia
non sono io che ho case ovunque e soldi imboscati
non sono io che non voglio per niente rinunciare ai miei privilegi ne fare sacrifici ne mai ridurmi lo stipendio

non sono io cittadino....

Ryan, credo che guardando tra i cittadini ci siano anche i tuoi esempi.

[greenday2]

intendo dire che tutti gli italiani hanno lamentato che col cambio della moneta, io stesso me ne sono accorto, ciò che prima costava 2 mila lire, è diventato automaticamente 2 euro e non 1,04 se ricordo bene
per gli stipendi cosa all'inverso invece.. 1.000.000 di lire sono diventati 500 euro.. soldi con i quali le persone dovevano fare poi i conti sul mercato..
i commercianti i fruttivendoli i supermercati chiunque hanno tutti raddoppiato i prezzi nel cambio tra lira ed euro

---------- Post added at 11:14:05 ---------- Previous post was at 11:09:13 ----------



Non sono io cittadino che sono corrotto
non sono io che faccio girare i milioni
non sono io che prendo accordi con la mafia per appalti ecc..
non sono io che faccio seppellire dalla mafia rifiuti tossici sottoterra dove intanto stanno morendo un sacco di persone di tumore e poi non ci sono i soldi per rimuovere tali rifiuti
non sono che prendo tutti quei soldi a fine mese, piu varie indennità
non sono io che richiedo milioni di euro in finanziamenti
non sono io che mi candido come parlamentare e poi non ci sto mai (assenteista al 80-90%)
non sono io che uso i soldi dei contribuenti per portare la mia famiglia su jet privati in fanculonia
non sono io che ho case ovunque e soldi imboscati
non sono io che non voglio per niente rinunciare ai miei privilegi ne fare sacrifici ne mai ridurmi lo stipendio

non sono io cittadino....

Si ma a parte quello che un cittadino dice con il "si stava meglio quando si stava peggio", hai dati a riguardo? Nel senso che abbiamo registrato in una nottata una inflazione pari al 100%(?!?)?

Inoltre, citi i commercianti..ma non erano quelli che "non ce la facevano piu?"

Per il resto, continuare a fare lo scaricabarile sui politici (che hanno millemila colpe) non fa che accentuare i problemi degli italiani..anche perche' tutte quelle frasi che hai sparato sono tranquillamente applicabili anche e soprattutto ai "cittadini". Facilmente contestabili

[modgallagher]

Tu volevi un governo di larghe intese con la conferma di Napolitano al 2° mandato,con Letta al posto di Bersani che era il canditato premier,e Berlusconi all'opposizione dopo aver fatto partire il governo?

Se tu avevi in mente una cosa del genere sei stato l'unico italiano a volerla...Oppure non ho capito a cosa ti riferisci.

No, non volevo questo, ma non volevo neanche un governo capitanato da Berlusconi o dal m5s o dal pd.