Cesar Millan

[Eagle]

Questestate ho fatto un viaggio nel sud della nostra bella penisola, ho trovato una cagnolina che era stata investita, e l'ho portata a casa a Milano... dopo anni senza hodi nuovo un cane da gestire, e mi stavo documentando sui progressi nella psicologia canina e metodi di addestramento.
Quando ero bambino i nonni "addestravano" col bastone, per capirci...

Cercando, leggendo e girando per centri di addestramento, ne sento di ogni. Mi pare di capire che adesso i metodi "gentili" vanno per la maggiore, e chiunque osi anche solo minacciare il cane se gli distrugge la casa verra' a breve denunciato per maltrattamenti...

Quello su cui volevo discutere pero', riguarda il noto Cesar, che conosco come penso la maggior parte di voi tramite il programma di GeoNat Wild.
Ho letto di come sia controverso nel mondo cinofilo, anche se tutto quello che ho visto mi sembra gonfiato e pretestuoso, almeno sulla base di quello che vedo nella trasmissione, cosa poi in realta' faccia Cesar non ripreso dalle telecamere non posso ovviamente saperlo.

Pensavo: ci sono almeno 100 puntate, con in media tre cani rieducati a puntata. Fanno una base di 300 cani, piu' tutti quelli con cui avra' lavorato senza farci delle puntate. Sed i suoi metodi fossero cosi dannosi come si legge (danno risultati immediati ma poi i cani sono peggio di prima, etc etc etc) mi chiedo come sia possibile che, in un mondo come quello degli stati uniti attuali, non ci siano decine e decine di padroni di cani rovinati da Cesar che sporgono denuncie, vanno in TV, postano video su youtube mostrando il loro cane rovinato, etc etc

Opinioni, dubbi, considerazioni?


Eagle

[Eagle]

Ue!

Ricordo che non e' prevista nessuna sanzione ne cartellino se uno per caso commenta qui...

Eagle

[Testa]

Io non ho un gran buon rapporto coi cani ( mi fanno paura)
credo però che ci siamo "caninizzati" troppo, abbiamo antropoformizzato loro e le nostre relazioni col mondo animale ( se questo fosse o meno inevitabile è un altro discorso).

Certo che se la cagnetta è già adulta, e in più traumatizzata
ti sei preso una bella pesca a mano.
In bocca al lupo.
( anche per lei..)

[Mork]

Cesar è un capobranco e questo e quanto, facci caso i proprietari dei cani i quale segue li umanizzano tutti (e sbagliano alla grande) vedi i cani di gente più comune tutti quei problemi non ne hanno, ho 2 zii i quali vanno a caccia e hanno i cani i quali non sono ne succubi ne aggressivi ma si comportano nel modo giusto se per esempio vai in campagna e sei con lui manco ti guardano, ma se ci vai da solo e non ti conoscono ti sbranano.

[Eagle]

Cesar è un capobranco e questo e quanto, facci caso i proprietari dei cani i quale segue li umanizzano tutti (e sbagliano alla grande) vedi i cani di gente più comune tutti quei problemi non ne hanno, ho 2 zii i quali vanno a caccia e hanno i cani i quali non sono ne succubi ne aggressivi ma si comportano nel modo giusto se per esempio vai in campagna e sei con lui manco ti guardano, ma se ci vai da solo e non ti conoscono ti sbranano.

Si io volevo sapere se qualcuno e' a conoscenza di cani rovinati dai metodi riabilitativi di cesar millan, a parte tutte le chiacchiere, anche sensate forse, alcune, che si leggono e si sentono su di lui e i suoi metodi.

Eagle

[Mork]

C'è per esempio il video in cui si vede cesar impugnare un comando a distanza per collare elettrico mentre addestra un cane aggressivo, pero sembra che quel collare lo usasse abitualmente la proprietaria dello stesso.
Addirittura c'è una foto dove cesar sembra che mostri il dito medio alla.telecamera poi pero se vedi il video intero il momento dove mostra il dito medio avviene soltanto per una oincidenza mentre gesticolava con le mani, tutto questo per dire che non sempre le cose che si dicono sono veritiere.

[Bob Terwilliger]

Non conosco questo Millan e la sua trasmissione.
Se, come ho capito, la discussione verte su quanto sia necessario e/o etico usare la durezza nell'educazione del cane, consiglio la lettura di E l'uomo incontrò il cane di Konrad Lorenz. Credo che nessuno osi mettere in dubbio la competenza e l'amore per i cani di Lorenz. E' una lettura molto interessante anche rispetto all'argomento di cui sopra.

[Dr.Vazzo]

Non conosco questo Millan e la sua trasmissione.
Se, come ho capito, la discussione verte su quanto sia necessario e/o etico usare la durezza nell'educazione del cane, consiglio la lettura di E l'uomo incontrò il cane di Konrad Lorenz. Credo che nessuno osi mettere in dubbio la competenza e l'amore per i cani di Lorenz. E' una lettura molto interessante anche rispetto all'argomento di cui sopra.

quoto aggiungendo anche "L'anello di Re Salomone" sempre di Lorenz. molto bello.

[Eagle]

si li ho letti entrambi.

altri che hanno qualche dato oggettivo dei danni del metodo Millan?

insisto perche' la mia personalissima impressione e' che tutte queste chiaccheire siano, appunto, chiacchiere, senza nessuna evidenza. parlano di cani rovinati, che diventano peggio di come erano prima della riabilitazione con il signor Millan, di cani che sono stati addirittura danneggiati fisicamente, danni alla trachea, etc etc ... ma parlano soltanto ...

Io in TUTTI i video che ho visto non ho mai riscontrato epidosi di violenza. Certo, se un husky di 50 kg ti si rivolta contro e ti morde, e aveva tutte le braccia piene di segni oltre che le maniche della felpa tutte strappate, anche io penso che userei il collare a strozzo per fare quello che deve fare, appunto, strozzare il cane. Questo non significa che lo devi soffocare fino alla morte, ma lo devi da un lato tenere lontano in modo che non ti faccia veramente male, e dall'altro dargli un segnala che, con te, questi comportamenti non sono "vincenti". Se lo avesse "lasciato andare", che messaggio avrebbe dato? che se il cane si incazza e si rivolta lo si lascia andare e fare quel che vuole. O sono io limitato nel mio pensiero e i cani hanno dei meccanismi psicologici superiori che gli consentono di astrarre, dedurre e organizzare il comportamento futuro in base a questo tipo di processi?


Eagle

[Testa]

...insomma, alla fine, una sana legnata come facevano i nonni in campagna e via andare
altro che psicologi e cucina francese

[Eagle]

...insomma, alla fine, una sana legnata come facevano i nonni in campagna e via andare
altro che psicologi e cucina francese

No no, il punto e' che io non l'ho mai visto picchiare un cane, i metodi educativi di cesar prevedono degli stimoli molto precoci che il cane riceve appena lui rileva dei segnali di di inizio se non addirittura premonitori del comportamento sbagliato. A suo dire servono per distogliere il cane da quello stato di imminente o appena iniziata eccitazione, prima che arrivi ad un punto tale da non essere piu' gestibile. Per intenderci, quando il cane e' diventato aggressivo, ha morso, ha danneggiato il tappeto, etc etc ... non serve a niente dargli la bastonata.

Leggevo tra l'altro uno studio in cui si evidenziava come una punizione (e siamo gia' oltre quello che fa cesar, che non punisce, ma "distoglie la concentrazione") all'inizio del comportamento che si vuole eliminare risulta efficace, mentre gia' 15 secondi dopo che il comportamento era stato messo in atto lo e' di meno, con l'aggravante che rende i cani molto stressati, impauriti, quando una situazione simile si presenta. Come se non riuscissero ad associare la punizione a cosa si vuole punire.

Mi vengono in mente i cani quando li osservo che si relazione tra loro, come comunicano e correggono ben prima che il comportamento diventi evidente. A volte, anzi la maggior parte delle volte, si vedono "scattare" in comportamenti aggressivi senza che ci si renda conto di cosa ha provocato questa reazione. Evidentemente ha una base il fatto che sono i primi segnali quelli da cogliere, ed e' ai primi segnali il momento di agire. Che poi e' quello che sostiene cesar...


Eagle

[Eagle]

Io non ho un gran buon rapporto coi cani ( mi fanno paura)
credo però che ci siamo "caninizzati" troppo, abbiamo antropoformizzato loro e le nostre relazioni col mondo animale ( se questo fosse o meno inevitabile è un altro discorso).

Certo che se la cagnetta è già adulta, e in più traumatizzata
ti sei preso una bella pesca a mano.
In bocca al lupo.
( anche per lei..)

la cagnetta aveva 3 mesi, adesso ne ha quasi 8. non sembra aver riportato traumi psicologici, e' molto giocosa, un po esuberante, ma sembra recepire bene "l'addestramento", se cosi si puo' dire. Adesso ovviamente e' cresciuta, e' piu' o meno grossa come un lupo, molto slanciata ed agile, pesa infatti solo 20 kg. Fisicamente sembra un piccolo lupo vero, tutti i padroni di altri cani inizialmente hanno paura di questa cosa, poi si rivela per la giocherellona che e', e va daccordo con tutti.

Eagle

[.:GIAMMA:.]

sarò limitato ma i metodi "duretti" li hanno poi sempre utilizzati anche i nostri genitori su di noi da tempo immemore...(ovviamente non parlo di prendere a bastonate un cane)

[Testa]

vabbè se l'hai presa da piccola, e hai passato molto tempo con lei, standole vicino le avrai trasmesso sicuramente l'educazione, l'addestramento, opportuni, nel modo più naturale e "giusto".
Chiaro che se il cane " ti serve" per una mansione particolare, è un altro paio di maniche