Thread dei piccoli risparmiatori ( economisti benvenuti )

[Virulogo.88]

Apro come da suggerimento ricevuto per poter discutere dei piccoli investimenti finanziari da parti di privati in questo periodo... chiedo quindi se gli esperti come Greenday ed altri possono darci un occhio....
Qualche giorno fa mi è scaduta un'obbligazione ed ora devo decidere cosa fare dei soldi attualmente stazionati sul libretto, gli interessi sono quasi ai minimi storici però in quasi tutti gli investimenti "sicuri" come BOT e BTP
Investendo per l'appunto in BOT e BTP fra basse rendite e tassazioni sempre più elevate anche il solo recuperare l'inflazione è un'utopia... solo coi BOND la rendita è accettabile ( non elevata ) ma bloccare 5 anni i soldi con le rendite al minimo non mi sembra una gran idea... In Borsa non ho mai fatto nulla, non saprei come muovermi

Come consigliate di muovere piccole somme di denaro ( 10-20 k ) in questo periodo?

Grazie a tutti

[600]

Conto deposito?

Da quando usa e giappone si son messi a stampare moneta senza pieta' i tassi son calati molto ma per certi versi forse qualcoa di buono c'e' ancora.

Con 20k se ti va bene ci fai uscire 600 euro l'anno.

[Nemesis84]

Dipende da che profilo di rischio vuoi assumerti, da che tipo di portafoglio titoli e conseguenti commissioni hai con la tua banca.
Sui Bond tieni conto che gran parte delle obbligazioni hanno un mercato secondario quindi non sei obbligato a tenerle fino a scadenza (anzi spesso conviene farci del trading molto prima).

[Virulogo.88]

Conto deposito?

Da quando usa e giappone si son messi a stampare moneta senza pieta' i tassi son calati molto ma per certi versi forse qualcoa di buono c'e' ancora.

Con 20k se ti va bene ci fai uscire 600 euro l'anno.

Sarebbe una buona via di mezzo fra obbligazioni e BOT a quanto pare... non ne ho mai fatto uno e il banchiere non me l'ha proposto ma credo sia il più interessante in questo periodo

Dipende da che profilo di rischio vuoi assumerti, da che tipo di portafoglio titoli e conseguenti commissioni hai con la tua banca.
Sui Bond tieni conto che gran parte delle obbligazioni hanno un mercato secondario quindi non sei obbligato a tenerle fino a scadenza (anzi spesso conviene farci del trading molto prima).

per ora sono su rischio zero... sarei disposto ad alzarlo un pochino cmq.... come titoli aperti con la banca a parte il libretto ho BOT e BOND

[Nemesis84]

Il fatto è che avendo una propensione al rischio bassa anche i rendimenti non possono essere esagerati, di conseguenza bisogna capire quanto ti costa fare le operazioni e avere il portafoglio titoli con la tua banca, perchè se tra quello e le tasse si mangiano l'eventuale extrarendimento rispetto a un conto deposito o un PCT tanto vale optare per quelli.

[Miller]

che ne dite dei buoni postali? Io ultimamente sto "investendo" piccole somme in buoni legati all'inflazione... la serie di questo mese fa un pò pietà, 1% fisso + un tasso legato al FOI, con tassazione del 12,5%

[Virulogo.88]

Il fatto è che avendo una propensione al rischio bassa anche i rendimenti non possono essere esagerati, di conseguenza bisogna capire quanto ti costa fare le operazioni e avere il portafoglio titoli con la tua banca, perchè se tra quello e le tasse si mangiano l'eventuale extrarendimento rispetto a un conto deposito o un PCT tanto vale optare per quelli.

E le alternative sarebbero? scusa ma non sono molto ferrato su questi argomenti, per questo ho aperto il Thread

[Nemesis84]

Se avessi dei costi bassi di gestione o se il tuo 3d fosse stato aperto perchè operi online direttamente (e magari spendendoci del tempo) potresti pensare di fare un po di trading sulle obbligazioni. da quanto capisco però oltre a una bassa propensione al rischio hai anche una necessità di prodotto standard e poca dimestichezza con trading e commissioni quindi probabilmente la soluzione migliore sarebbe un conto deposito che rendono meno ma sono più user friendly.
In tal proposito il consiglio è sentire cosa ti offre la tua banca e poi fare un po di benchmark con quello che offrono le altre perchè per esempio le banche online di solito offrono tassi più vantaggiosi.

[mmaattyy]

Perdonate l'ignoranza, ma il conto deposito sarebbe quella cosa che puoi bloccare i tuoi soldi in banca per un tot di tempo e la banca ti rende un piccolo interesse ?

[Nemesis84]

Esatto, tu ti impegni a lasciar ferme certe cifre e loro ti riconoscono un tasso di interesse più alto rispetto ad un normale CC

[Virulogo.88]

Esatto, tu ti impegni a lasciar ferme certe cifre e loro ti riconoscono un tasso di interesse più alto rispetto ad un normale CC

Delle banche online non so nulla, ne ho un pò di timore a dir la verità... un conto è avere online la postepay... un altro decine di migliaia di euro... è sicura come una banca fisica?
Alcuni miei amici fanno l'home banking, è la stessa cosa?

[Nemesis84]

La banca Online è sicura come quella fisica, la sicurezza te la da il fatto che di solito sono società appartenenti a gruppi bancari che hanno anche banche "fisiche".
L'home banking è un servizio di gestione delle proprie posizioni che fanno tutte le banche e per le banche online è il cuore di tutto.

[greenday2]

Allora, vi sono alcune cose da considerare.

Prima di tutto, preciso che qualsiasi informazione contenuta in questo testo non implica un consiglio d'acquisto, ma semplicemente conoscenza a titolo informativo (DISCLAIMER OFF).

Alcune regole da seguire :

-qual e' il tuo orizzonte temporale
-cosa vuoi ottenere esattamente (ossia, perche vuoi investire)
-hai calcolato spese che dovrai affrontare nel breve
-di questo capitale, diciamo 20k quanto saresti disposto a perdere senza avere convulsioni o tachicardia nel caso nel prox mese per es. l equity facesse un -20%

Detto questo, personalmente per un private investor, la soluzione migliore e' investire nell'equity specificatamente in azioni che hanno una dividend history di almeno 3 lustri. Ossia, hanno pagato regolarmente i dividendi negli ultimi 15 anni. E per regolarmente..intendo che non ne han saltato nemmeno uno (o max max. uno soltanto).
Questo in generale per una serie di motivi che eventualmente possiamo elencare.

Personalmente, eviterei qualsiasi consiglio che ti propina la banca per un altra serie di motivi
-spesso non sanno esattamente di quel che stanno parlando
-non hanno assolutamente idea dei tuoi obiettivi, anche se ti faranno le classiche domande di rito (seguiranno sempre i due o tre profili standard)
-loro stanno facendo gli interessi della banca e non i tuoi.

Considera che il procedimento funziona grossolanamente cosi :
-la banca emette per es. un bond decennale convertible con cedola al 4%
-la banca ora deve piazzare questo strumento altrimenti "gli rimane in pancia".
-La banca contatta il Sales Department dicendo di piazzare per es. il 75% di questo titolo alla clientela privata
-Il sales Dep. istruisce i sales managers e via via a scalare fino al classico promotore/private banker/sportellista/amico di fiducia che lavora in banca e questi iniziano a proporre a TUTTI, compreso alla signora Pina, a Gianni il macellaio a Mario Rossi imprenditore brianzolo etc. et.c questa interessantissima offerta dell'obbligazione a tasso interessante...sicura, con il mercato difficile, con correre pochi rischi etc. et.c etc.

Tutte cazzate fondamentalmente, ed anche se il prodotto fosse valido, fondamentalmente "TU" non appari mai nella lista..ragion per cui hai comprato un prodotto che puo anche pagare discretamente, ma che fondamentalmente non ti serve. In genere spesso questo prodotto NON ti paga discretamente inserendo i tuoi parametri reali di investimento.

Non so se sono stato chiaro

[Nemesis84]

Allora, vi sono alcune cose da considerare.

Prima di tutto, preciso che qualsiasi informazione contenuta in questo testo non implica un consiglio d'acquisto, ma semplicemente conoscenza a titolo informativo (DISCLAIMER OFF).

Alcune regole da seguire :

-qual e' il tuo orizzonte temporale
-cosa vuoi ottenere esattamente (ossia, perche vuoi investire)
-hai calcolato spese che dovrai affrontare nel breve
-di questo capitale, diciamo 20k quanto saresti disposto a perdere senza avere convulsioni o tachicardia nel caso nel prox mese per es. l equity facesse un -20%

Detto questo, personalmente per un private investor, la soluzione migliore e' investire nell'equity specificatamente in azioni che hanno una dividend history di almeno 3 lustri. Ossia, hanno pagato regolarmente i dividendi negli ultimi 15 anni. E per regolarmente..intendo che non ne han saltato nemmeno uno (o max max. uno soltanto).
Questo in generale per una serie di motivi che eventualmente possiamo elencare.

Personalmente, eviterei qualsiasi consiglio che ti propina la banca per un altra serie di motivi
-spesso non sanno esattamente di quel che stanno parlando
-non hanno assolutamente idea dei tuoi obiettivi, anche se ti faranno le classiche domande di rito (seguiranno sempre i due o tre profili standard)
-loro stanno facendo gli interessi della banca e non i tuoi.

Considera che il procedimento funziona grossolanamente cosi :
-la banca emette per es. un bond decennale convertible con cedola al 4%
-la banca ora deve piazzare questo strumento altrimenti "gli rimane in pancia".
-La banca contatta il Sales Department dicendo di piazzare per es. il 75% di questo titolo alla clientela privata
-Il sales Dep. istruisce i sales managers e via via a scalare fino al classico promotore/private banker/sportellista/amico di fiducia che lavora in banca e questi iniziano a proporre a TUTTI, compreso alla signora Pina, a Gianni il macellaio a Mario Rossi imprenditore brianzolo etc. et.c questa interessantissima offerta dell'obbligazione a tasso interessante...sicura, con il mercato difficile, con correre pochi rischi etc. et.c etc.

Tutte cazzate fondamentalmente, ed anche se il prodotto fosse valido, fondamentalmente "TU" non appari mai nella lista..ragion per cui hai comprato un prodotto che puo anche pagare discretamente, ma che fondamentalmente non ti serve. In genere spesso questo prodotto NON ti paga discretamente inserendo i tuoi parametri reali di investimento.

Non so se sono stato chiaro

temo che la sua propensione al rischio sia troppo bassa per proporre equity...

[greenday2]

temo che la sua propensione al rischio sia troppo bassa per proporre equity...

Fondamentalmente, qualunque private italiano ha una propensione al rischio troppo bassa per l equity poiche in linea generale le banche italiane hanno ben istruito gli italiani a rimanere "ignoranti" in questo merito, ed andare sempre per l obbligazionario poiche altrimenti...beh a chi li piazzano le paccate di BTP o UCG 22/2018 4.5 etc.