Differenza tra la vita in Danimarca e quella in Italia....

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  • Conan
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    • Roma Italia
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    Differenza tra la vita in Danimarca e quella in Italia....

    BENVENUTI IN DANIMARCA
    Non so per quale strano caso, me negli ultimi mesi diversi cari amici, hanno scelto di andare a vivere nel Nord Europa e nessuno si lamenta della nuova vita.
    Tra questi, le storie più incredibili le sento dagli amici che ora vivono in Danimarca.

    Qualche settimana fa mi chiama Martina e mi dice: “Allora Carlo, come procede la gravidanza della tua compagna?” e io le rispondo: “Martina… fortunatamente procede tutto bene, ma in pochi mesi stiamo spendendo tantissimi soldi, tra visite specialistiche, ecografie, esami del sangue, e ancora deve nascere, figuriamoci quanto inciderà un figlio nel bilancio famigliareappena sarà nato… ora capisco quando le persone dicono c’è troppa crisi per permettersi un bambino”
    e lei “SCUSA? Cioè in Italia per fare figli devi pagare? Cioè in Italia fanno pagare per mettere al mondo creature che, tra qualche anno, pagheranno tasse per mantenere il paese? Non ci credo, qui è un mondo completamente diverso, non solo ogni esame medico è completamente gratuito, ma nel caso di gravidanza lo stato ti sovvenziona, non paghi nulla, anzi… ogni bambino che nasce lo stato da dei contributi economici, e non solo le mamme prendono la maternità, ma contemporaneamente lo stato fa prendere anche la paternità ai padri. C’è un altissimo rispetto per la famiglia, anche perché allo Stato, tutto torna… nei prossimi giorni, quando torno in Italia ti racconto il resto….”
    Io nel frattempo ho cercanto in giro e ciò che trovavo era sconcertante se paragonato al nostro paese: In DANIMARCA non si paga la tassa sulla prima casa. In DANIMARCA non esiste il sostituto di imposta, i lavoratori dipendenti percepiscono la paga lorda e compilano una dichiarazione dei redditi di 2 paginette senza commercialista, CAF e menate varie. In DANIMARCA ci sono -20 gradi d’inverno, ma nelle case ci sono 25 gradi perchè ilriscaldamento delle abitazioni si fa con le acque reflue delle fogne depurate, inviate nelle abitazioni sfruttando come fonte energetica il gas prodotto.
    La spesa di una famiglia di 3 persone per scaldare un ambiente di 100 mq. per un anno è di 150 euro.
    In DANIMARCA i ministri girano in bicicletta, così come la gran parte della popolazione, indipendentemente dalle condizioni climatiche. Se ti azzardi a comprare una macchina nuova ti bastonano di tasse, mentre se tieni la tua vecchia carretta (rinunciando a produrre CO2 per il ciclo produttivo d una nuova auto) hai agevolazioni fiscali. In DANIMARCA paghi le tasseper avere la pensione, ma se decidi di rinunciare ti ridanno i soldi con gli interessi. In DANIMARCA i crediti dello STATO verso i contribuenti sono liquidati per legge ENTRO 1 MESE ma nessuna amministrazione si azzarda a superare i 15 gg per una questione di efficienza. In DANIMARCA un operaio guadagna l’equivalente NETTO di 2.500 euro e un direttore di banca non supera i 7.000.
    NON E’ VERO CHE IN DANIMARCA LE TASSE SONO PIU’ ALTE CHE DA NOI, in quanto la pressione fiscale (che è esente da addizionali locali) è inferiore al 42% TUTTO COMPRESO.

    E ieri è passata a trovarmi Martina, e abbiamo approfondito il discorso:
    “Ambientarsi in un paese nuovo può spaventare, ma quando un paese ha un alto livello di civiltà, diventa tutto molto più semplice e veloce, corsi gratuiti di 3 anni della lingua Danese per tutti, ma qui il danese sembra quasi la seconda lingua, con l’inglese vai ovunque. La cosa che mi ha stupita di più di questo paese è che qui si pagano tasse care, ma mai quanto in Italia e la cosa pazzesca è come il paese fa vivere i propri cittadini.
    Efficienza in ogni settore, il rispetto per l’ambiente, il rispetto per le classi sociali…
    Le case sono molto belle, prevalentemente basse, i grattacieli e i palazzoni sono una rarità, il clima in inverno è molto rigido ma in estate è assolutamente mite. E in ogni stagione si gira tutti in bicicletta, sempre. Le città sono tutte a misura di bici e chi usa la macchina viene visto malissimo, sembra una pecora nera in un paese di mosche bianche. Chi vuole la macchina paga tasse pesantissime, questo perché lo stato disincentiva traffico e smog. Le autostrade sono completamente gratuite, mentre da voi in Italia costano più del carburante che consumate per percorrerle.
    Posso continuare col raccontarti che voi pagate scuole e università, ma qui è tutto gratis, ma la cosa più bella rispetto a voi è che gli studenti in Danimarca percepiscono uno stipendio. Si perché lo stato considera lo studio come un lavoro e quindi come tale va retribuito.
    [Io a questo punto ho iniziato a "sudare" dalla rabbia e mi sono subito andato a cercare informazioni a riguardo perché non ci credevo…. e sentite bene, uno studente universitario danese (o immigrato con residenza/cittadinanza) percepisce uno stipendio mensile minimo di circa 700€ (5.000 corone danesi) come "stipendio dello studente" pagato dal governo]
    E come se questo non bastasse lo stato danese continuerà a dare un aiuto economico nel caso in cui gli studenti nei 12 mesi successivi dalla laurea non trovassero lavoro.
    La vita costa un po’ più dell’Italia, nel senso che le case sono un po’ più costose della media italiana, ma non esistono poi tasse sugli immobili, e credimi che uno studente che percepisce dalla scuola minimo 700€ se divide un affitto con altri studenti può comunque permettersi di non pesare più sulla propria famiglia.
    …E pensare che in Italia a volte 700€ non è neanche la retta mensile per certe universitào lo stipendio di molti lavoratori….
    Comunque è vero che le case costano un po’ di più, come costa un po’ di più la vita se vai a prenderti un aperitivo con gli amici tutti i giorni, ma considera che un laureato, semplicemente con il suo primo lavoro percepisce quasi 4.000€ al mese, NETTI”.
    A quel punto, io a 36 anni con una vita di lavoro alle spalle dubito così fortemente da schernire Martina: “MA FIGURATI, neolaureato al primo lavoro e percepisce 4.000€ netti? È impossibile”.
    E lei: “Eccoti la busta paga di Luca: 3.780€ a 24 anni per il suo primo lavoro.
    È vero che paghi un po’ di più una casa, ma tu pensa che noi come coppia portiamo a casa 2 stipendi simili, anche se il nostro bellissimo bilocale, arredato e in centro costa 1.200€ al mese, guadagnando comunque 7.000€ ci rimangono ogni mese 5.800€ e ti garantisco che ci viviamo benissimo. E poi vuoi sapere qual’è la ciliegina sulla torta? Che qui non si lavora come muli o schiavi, qui si è molto tranquilli, sereni, si inizia a lavorare mediamente alle 10 la mattina e alle 16 si esce dal lavoro. Questo è il nostro “full time” che ti fa prendere quasi 4.000€ di stipendio. Il resto del tempo potrai passarlo con la tua famiglia e viverti la tua vita.
    Considera che comunque da queste parti nessuno guadagna meno di 2.500/2.700€ al mese.
    La cosa che da italiano ti farà strano, è vedere milioni di biciclette, alcune costosissime, lasciate libere, senza catene, e nessuno ruba nulla. Nei primi tempi mi metteva in difficoltà vedere le donne che lasciavano borse e cellulari abbandonati sui tavoli o sulle sedie e tranquillamente dopo mezz’ora tornavano a riprenderle su quei tavoli abbandonati, mai nessuno che osa fare un furto. In Italia sarebbe solo una questione di pochi secondi per subirlo. C’è così tanta onestà in questo paese, che le mamme con i bambini nei passeggini, quando vanno a fare shopping, entrano nei negozi, e lasciano i piccoli parcheggiati fuori, loro con calma scelgono i capi, se li provano, li pagano ed escono fuori a riprendere i passeggini, lo fanno per non far subire ai piccoli gli sbalzi termici in modo che si ammalano di meno, ma non è mai sparito un bambino in Danimarca! In Italia quale madre avrebbe così tanta fiducia del prossimo?
    Un’altra caratteristica è la luce… d’estate le giornate sono piene di sole per moltissime ore al giorno, in inverno la luce è poca… teniamo le luci un po’ più accese di voi nei periodi freddi. Si dice che potrebbe essere questo a causare una percentuale discreta di suicidi nella popolazione, ma in realtà neanche l’Italia ne è esente, anzi da quanto sento negli mesi forse nei prossimi dati che verranno pubblicati ci supererete. Proprio per diminuire questo problema il governo ha da poco stanziato un “piano ferie” che aumenta mensilmente la possibilità ai dipendenti di farsi un viaggio nei paesi caldi, si arriva tranquillamente ad avere una settimana di ferie al mese (percependo sempre lo stesso stipendio), e il colmo è che la Danimarca è un paese felice, dove tutto va benissimo, dove non manca nulla e anche gli autobus, che hanno un biglietto più costoso (circa 3€ ma utilizzabile contemporaneamente da 4 persone: 1 genitore e 3 figli), indicano la destinazione con uno smile e la scritta “Sorridenti fino alla meta”.
    Ora raccontami, come va la tua vita in Italia?
    sigpic"Ooh amore ooh amante
    Che fai stasera ragazzo?
    Tutto va bene, solo tienimi stretto
    Questo perché sono un buon amante vecchio stampo"

    Così non capisce. Devi dire "Conan, hai rotto er *****!" (Sergio cit.)
  • Balder
    Bodyweb Advanced
    • Aug 2002
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    • Roma
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    #2
    Perdonami ma ormai sono molto scettico quando spuntano fuori questi "Paesi paradiso" ma comunque mi hai dato la voglia di informarmi.
    sigpic
    amtiniv@fastwebnet.it

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    • Barone Bizzio
      Bodyweb Senior
      • Dec 2008
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      #3
      I paragoni coi paesi nordici mi hanno stancato
      O sono paesi piccoli e relativamente semplici da amministrare, come Olanda e Danimarca,o paesi che non hanno certo problemi di risorse ( Norvegia). E poi hanno una densità abitativa ridicola

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      • LARRY SCOTT
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        #4
        Originariamente Scritto da Barone Bizzio Visualizza Messaggio
        I paragoni coi paesi nordici mi hanno stancato
        O sono paesi piccoli e relativamente semplici da amministrare, come Olanda e Danimarca,o paesi che non hanno certo problemi di risorse ( Norvegia). E poi hanno una densità abitativa ridicola
        Quoto al 10000% sul paragone coi paesi nordici, però...l'Olanda non ha esattamente una densità abitativa ridicola...


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        • Françis1992
          Bodyweb Senior
          • Jun 2009
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          • L.A.
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          #5
          no vabbè conny, non puoi pretendere che mi legga sto papiro, se parlasse di tue avventure pure pure. Fammi un riassunto


          Tessera N° 7

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          • jonny94
            Bodyweb Senior
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            #6
            io pago 700 ero la prima tassa universitaria
            li 700 euro loro li danno a te per studiare!
            UNDERGROUND BODYBUILDING MILITIA

            ALLENATORE PERSONAL TRAINER CERTIFICATO FIPE (FEDERAZIONE INTERNAZIONALE DEL CONI)

            DOTTORE IN SCIENZE MOTORIE, SPORTIVE E DELLA SALUTE

            MASSAGGIATORE SPORTIVO CERTIFICATO OLIGENESI (CSEN)



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            • CRI PV
              Mufasa
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              • esperto a 360°
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              #7
              Se in Italia dessero 700€ x studiare ,saremmo tutti studenti fino alla pensione

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              • davide99
                Bodyweb Member
                • Oct 2012
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                #8
                Originariamente Scritto da CRI PV Visualizza Messaggio
                Se in Italia dessero 700€ x studiare ,saremmo tutti studenti fino alla pensione
                a sisi,assolutamente..

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                • Liam & Me
                  Bad Blake
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                  • high as a kite
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                  #9
                  Originariamente Scritto da Barone Bizzio Visualizza Messaggio
                  I paragoni coi paesi nordici mi hanno stancato
                  O sono paesi piccoli e relativamente semplici da amministrare, come Olanda e Danimarca,o paesi che non hanno certo problemi di risorse ( Norvegia). E poi hanno una densità abitativa ridicola
                  che vuol dire semplice da amministrare?

                  'paesi nordici' di per se' vuol dire poco: un conto e' l'islanda che vive di geotermico e la svezia con l'idroelettrico, un altro sono i paesi bassi o il regno unito.

                  Per la cronaca, i paesi bassi hanno 16 milioni di abitanti e vivono in una palude, con una densita' abitativa doppia rispetto all'italia (400 contro 200 abitanti km-2), praticamente senza risorse naturali.
                  B & B with a little weed










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                  • Eagle
                    Bodyweb Member
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                    #10
                    Mah, io ho vissuto nello UK e in norvegia per anni, mio fratello vive in brasile da anni, mio cognato ha vissuto in egitto, un carissimo amico cambia residenza ogni 2-3 anni ... alla fine ogni paese ha i suoi lati positivi e negativi.

                    Non esistono posti in cui si vive meglio in assoluto.

                    Nel nord europa, grazie ad un sistema sociale piu' equilibrato del nostro, ci sono meno disparita' sociali, si lavora meglio, e' piu' facile cambiare lavoro, gli stipendi sono propriozionati al costo della vita. Ma ci sono una MAREA di cose che non vanno: il clima fa cagare, il cibo anche di piu', la gente e' fredda, il paesaggio non e' neanche lontanamente paragonabile a quello dell'Italia, la ricchezza artistica, il senso di intraprendenza e la creativita' che abbiamo noi italiani non l'ho mai trovato in nessun paese estero.

                    Secondo me e' uno sport tipico italiano quello di parlar male dell'italia mentre il resto del mondo e' meglio sempre e comunque.

                    Giarda a caso quando uno ha 20-30 anni va bene, poi a 40-50 cerca di tornare "a casa"... e guarda a caso, gli scandinavi che hanno occasione di vivere in Italia, se possono, ci rimangono molto volentieri...


                    Eagle
                    Io credo nelle persone, però non credo nella maggioranza delle persone. Mi sa che mi troverò sempre a mio agio e d'accordo con una minoranza.

                    NEUROPROLOTERAPIA - la nuova cura per problemi articolari e muscolari. Mininvasiva ma soprattutto, che funziona!
                    kluca64@yahoo.com

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                    • Body80
                      ThiBezzerra Tupperware
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                      • Muori insieme ad Hitler - Ciao.
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                      #11
                      Conan io ho letto la prima frase, mi sn fermato, sono andato alla fine del thread e ti ho scritto.

                      Ce la fai a fare un riassuntino breve? Filtra come al solito il 60% di fregnacce, il 30% che poi quella tipa te la sei fatta. Mi interessa quel 10% striminzito
                      FIGLIO DEL DEMONIOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO


                      THIBEZERRA fan club TEZZERA n.1

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                      • KURTANGLE
                        Inculamelo: l'ottavo nano...quello gay
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                        #12
                        Originariamente Scritto da Liam & Me Visualizza Messaggio
                        che vuol dire semplice da amministrare?

                        'paesi nordici' di per se' vuol dire poco: un conto e' l'islanda che vive di geotermico e la svezia con l'idroelettrico, un altro sono i paesi bassi o il regno unito.

                        Per la cronaca, i paesi bassi hanno 16 milioni di abitanti e vivono in una palude, con una densita' abitativa doppia rispetto all'italia (400 contro 200 abitanti km-2), praticamente senza risorse naturali.


                        Si Liam.....ma gli Olandesi sono brillanti come non mai.....cioè per capirci ai tedeschi se li mettono nel giubbotto.
                        Nel mondo del commercio/econoia/finanza sono degli animali
                        Originariamente Scritto da SPANATEMELA
                        parliamo della mezzasega pipita e del suo golllaaaaaaaaaaaaazzzoooooooooooooooooo contro la rubentus
                        Originariamente Scritto da GoodBoy!
                        ma non si era detto che espressioni tipo rube lanzie riommers dovevano essere sanzionate col rosso?


                        grazie.




                        PROFEZZOREZZAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

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                        • Liam & Me
                          Bad Blake
                          • Dec 2006
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                          #13
                          Originariamente Scritto da SPANATEMELA Visualizza Messaggio
                          Si Liam.....ma gli Olandesi sono brillanti come non mai.....cioè per capirci ai tedeschi se li mettono nel giubbotto.
                          Nel mondo del commercio/econoia/finanza sono degli animali
                          si' si' diciamo la stessa cosa. Cioe' non e' che l'Olanda sia semplice da amministrare, sono loro che tendono a fare le cose come si deve.

                          ---------- Post added at 16:57:28 ---------- Previous post was at 16:53:09 ----------

                          Comunque secondo me amministrare l'italia come uno di questi paesi equivarrebbe a lasciare in strada centinaia di migliaia di dipendenti pubblici, che ci permettiamo perche' li paghiamo a debito, mentre altrove semplicemente non vengono assunti con questi numeri.

                          Vedremmo il sangue nelle strade.
                          B & B with a little weed










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                          • LARRY SCOTT
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                            #14
                            Originariamente Scritto da Eagle Visualizza Messaggio
                            Mah, io ho vissuto nello UK e in norvegia per anni, mio fratello vive in brasile da anni, mio cognato ha vissuto in egitto, un carissimo amico cambia residenza ogni 2-3 anni ... alla fine ogni paese ha i suoi lati positivi e negativi.

                            Non esistono posti in cui si vive meglio in assoluto.

                            Nel nord europa, grazie ad un sistema sociale piu' equilibrato del nostro, ci sono meno disparita' sociali, si lavora meglio, e' piu' facile cambiare lavoro, gli stipendi sono propriozionati al costo della vita. Ma ci sono una MAREA di cose che non vanno: il clima fa cagare, il cibo anche di piu', la gente e' fredda, il paesaggio non e' neanche lontanamente paragonabile a quello dell'Italia, la ricchezza artistica, il senso di intraprendenza e la creativita' che abbiamo noi italiani non l'ho mai trovato in nessun paese estero.

                            Secondo me e' uno sport tipico italiano quello di parlar male dell'italia mentre il resto del mondo e' meglio sempre e comunque.

                            Giarda a caso quando uno ha 20-30 anni va bene, poi a 40-50 cerca di tornare "a casa"... e guarda a caso, gli scandinavi che hanno occasione di vivere in Italia, se possono, ci rimangono molto volentieri...


                            Eagle
                            Straquotone per Eagle, soprattutto sull'ultimo pezzo...quando lo scrissi io un paio di anni fa tutti a percularmi...
                            date un occhiata agli 80,000 cittadini svedesi in Catalonia, per esempio...

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                            • Eagle
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                              • Dec 2001
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                              #15
                              Originariamente Scritto da Liam & Me Visualizza Messaggio
                              si' si' diciamo la stessa cosa. Cioe' non e' che l'Olanda sia semplice da amministrare, sono loro che tendono a fare le cose come si deve.

                              ---------- Post added at 16:57:28 ---------- Previous post was at 16:53:09 ----------

                              Comunque secondo me amministrare l'italia come uno di questi paesi equivarrebbe a lasciare in strada centinaia di migliaia di dipendenti pubblici, che ci permettiamo perche' li paghiamo a debito, mentre altrove semplicemente non vengono assunti con questi numeri.

                              Vedremmo il sangue nelle strade.
                              Tutti sappiamo a grandissime linee cosa ci sarebbe da fare, poi i tecnici (politici, economisti, etc) dovrebbero tradurlo in un progetto realizzabile.
                              Il problema e' che ci siamo quasi tutti dentro in Italia, facciamo quasi tutti parte del sistema, e quindi pur di non perdere i nostri piccoli privilegi, alla fine scegliamo sempre di non cambiare niente. E di continuare a lamentarci di tutto il possibile.

                              Mi ha colpito ad esempio una breve chiacchierata con un amico, che fa il libero professionista e negli ultimi anni sente la "crisi", per cui evidentemente i suoi fatturati saranno calati. E si lamentava dicendo che non si puo' andare avanti cosi, che non ci sono piu' soldi, etc etc ... la cosa grottesca era che eravamo in una nota localita' sciistica, in una casa di sua proprieta', indossava una tuta da almeno 600 euro, ha gli sci nuovi, per lui e famiglia, abbonamento stagionale per lo sci, Sky TV acceso in soggiorno nella casa di villeggiatura, e gira in Cayenne ...

                              Questo, secondo me ovviamente, e' uno degli elementi principali che non ci consentono di essere lo stupendo paese che potremmo essere.

                              Eagle
                              Io credo nelle persone, però non credo nella maggioranza delle persone. Mi sa che mi troverò sempre a mio agio e d'accordo con una minoranza.

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