11/09/2001 Per non dimenticare

[ciccio.html]

E' comunque una cosa gravissima perchè significa che c'era già conoscenza dell' attacco

non c''era conoscenza dell'attacco ma si avevo elementi per evitarlo. Non appartengo al filone complottistico...

[PrinceRiky]

Re: 11/09/2001 Per non dimenticare

Dopo guardo i link con calma, ma dire che ci sono pochi misteri dietro l 11 settembre sarebbe inverosimile anche se a dirlo fosse uno dentro la CIA.

[ciccio.html]

Dopo guardo i link con calma, ma dire che ci sono pochi misteri dietro l 11 settembre sarebbe inverosimile anche se a dirlo fosse uno dentro la CIA.

i misteri ci sono,persone che analizzano come te possono però escludere tutta quella serie di misteri "stravaganti". Negli ultimi anni si sta sempre di più razionalizzando la questione e si stanno svelando pian piano i retroscena,gli errori di cia ed fbi e anche alcune decisioni prese in stato di allerte che precedentemente erano fatte passare come altro..

[Barone Bizzio]

non c''era conoscenza dell'attacco ma si avevo elementi per evitarlo. Non appartengo al filone complottistico...

Ma non c'è nulla di male ad essere complottisti. Il problema dei complottisti è che si parte da cose condivisibili e verificabili e poi si svacca tutto.
Un po' come se dicessero che l' incidente del golfo del tonchino che diede origine alla guerra in Vietnam fosse stato in realtà girato in uno studio di Hollywood da un ebreo rettiliano: nessuno ovviamente ci avrebbe creduto.
Con l' 11 settembre è grossomodo successo questo: invece di indagare sul fatto che la CIA conoscesse gli attentatori e fosse in grado di collegarli a Bin Laden, che probabilmente era un loro agente*, si è preferito montare una teoria alternativa partendo dalle presunte falle nella teoria ufficiale, senza avere altre fonti se non quelle trovate su internet.

Su Bin Laden agente CIA o amico degli americani, guarda qui, e soprattutto leggi il titolo, che fa molto, molto ridere: http://www.theworldsbestever.com/201...road-to-peace/ e qui http://www.independent.co.uk/news/wo...g-1465715.html

[ciccio.html]

bin laden agente cia? Formalmente ci sarebbero 3/4 indizi remoti che lascerebbero il dubbio ma rimangono dubbi abbstanza risolti nel corso della storia..se interessa elenco quali.
E' alla luce del sole l'appoggiò della cia al bin laden anti-sovietico.

[Barone Bizzio]

Non dico che Bin Laden, nel momento degli attacchi dell' 11 settembre, fosse un agente americano. Che lo fosse prima mi sembra abbastanza probabile. E mi sembra strano che gli USA, già conoscendolo bene - anche perchè prima degli attentati del 911 aveva organizzato altri tre attacchi suicidi che avevano ammazzato circa 2000 persone - non si siano mossi in anticipo quando hanno saputo che un gruppo di sauditi stava organizzando attentati nel loro territorio

[THETEK]

R: 11/09/2001 Per non dimenticare

A me ogni volta che lo vedo sconvolge il crollo perfettamente dritto e su se stesso delle due torri...

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[ciccio.html]

Non dico che Bin Laden, nel momento degli attacchi dell' 11 settembre, fosse un agente americano. Che lo fosse prima mi sembra abbastanza probabile. E mi sembra strano che gli USA, già conoscendolo bene - anche perchè prima degli attentati del 911 aveva organizzato altri tre attacchi suicidi che avevano ammazzato circa 2000 persone - non si siano mossi in anticipo quando hanno saputo che un gruppo di sauditi stava organizzando attentati nel loro territorio

che bin laden avesse collaborato con la cia ai tempi della resistenza antisovietica è risaputo e si hanno prove evidenti e mai negate;ovviamente nei discorsi di morte a bin laden (divenuto nemico) non si poteva dire o fare riferimento all'alleanza davanti ai media.
Riguardo gli attacchi e sul non prevedere:
prima dell'11 settembre gli attacchi concreti in usa furono pochi:che io ricordi solo 1 in una metropolitana (se ben ricordo siamo negli anno 90 e passsa,quindi sicuramente 2/3 anni prima). Un aspetto da non sottovalutare è che tra gli attacchi passa un lasso di tempo spesso di anni e questo vuol dire che ci possono essere anche 3kk di intercettazioni o 5k di visite sospette nel paese che devono essere osservate. Gli altri attacchi riguardarono le ambasciate usa e l'appoggio ai somali a mogadiso.
E' come se fosse venuta a mancare quella paura immediata che porta a lavorare meglio. 2 minuti dopo gli attentati tutti i vertici cia subito dichiararono "è stato bin laden" (quando ancora le dinamiche sull'accaduto erano quasi nulla) a testimonianza che si sapeva che poteva succeddere ma che non si era delimitato il periodo e le modalità. Successivamente fu subito eliminata la legge che impediva gli scambi di informazioni Cia-Fbi e appena l'fbi accedette agli archivi cia e viceverse sì scoprì che si avevano una marea di indizi sugli attentatori (tra l'altro nel fascicolo si riportava la visita e l'ingresso negli usa + intercetttazione di giorni prima "tra qualche giorno vedrò il paradiso" che detta così può dir nulla ma se ci fosse stata collaborazione...) e che una collaborazione avrebbe portato con buona probabilità a sventare l'attacco.

[Barone Bizzio]

che bin laden avesse collaborato con la cia ai tempi della resistenza antisovietica è risaputo e si hanno prove evidenti e mai negate;ovviamente nei discorsi di morte a bin laden (divenuto nemico) non si poteva dire o fare riferimento all'alleanza davanti ai media.
Riguardo gli attacchi e sul non prevedere:
prima dell'11 settembre gli attacchi concreti in usa furono pochi:che io ricordi solo 1 in una metropolitana (se ben ricordo siamo negli anno 90 e passsa,quindi sicuramente 2/3 anni prima). Un aspetto da non sottovalutare è che tra gli attacchi passa un lasso di tempo spesso di anni e questo vuol dire che ci possono essere anche 3kk di intercettazioni o 5k di visite sospette nel paese che devono essere osservate. Gli altri attacchi riguardarono le ambasciate usa e l'appoggio ai somali a mogadiso.
E' come se fosse venuta a mancare quella paura immediata che porta a lavorare meglio. 2 minuti dopo gli attentati tutti i vertici cia subito dichiararono "è stato bin laden" (quando ancora le dinamiche sull'accaduto erano quasi nulla) a testimonianza che si sapeva che poteva succeddere ma che non si era delimitato il periodo e le modalità. Successivamente fu subito eliminata la legge che impediva gli scambi di informazioni Cia-Fbi e appena l'fbi accedette agli archivi cia e viceverse sì scoprì che si avevano una marea di indizi sugli attentatori (tra l'altro nel fascicolo si riportava la visita e l'ingresso negli usa + intercetttazione di giorni prima "tra qualche giorno vedrò il paradiso" che detta così può dir nulla ma se ci fosse stata collaborazione...) e che una collaborazione avrebbe portato con buona probabilità a sventare l'attacco.

Da quello che so io Bin Laden è diventato un nemico pubblico nel 1998, quando fece saltare in aria tre ambasciate in Sudan, in Kenya e in Tanzania. Pare che i Talebani - che all' epoca lo ospitavano - fossero disposti a consegnarlo a Clinton, ma non se ne fece più niente.
Comunque è una cosa abbastanza grave che la CIA sapesse così tanto e non abbia fatto niente di niente. Sai bene che la CIA è il braccio paramilitare degli Stati Uniti, tanto importante quanto l' esercito, e che neocon che poi salirono al potere con Bush già si parlava di una 'nuova Pearl Harbor' come casus belli per iniziare una politica molto più aggressiva nel medio-oriente ( e quello che sta succedendo in Siria ne è la continuazione). Secondo me l' ipotesi che abbiano consapevolmente non-impedito l'attentato, magari sottovalutandone anche le conseguenze, non è campata per aria...per quanto sia impossibile da provare con certezza

[PrinceRiky]

Re: 11/09/2001 Per non dimenticare

Credo che il quadro sia così complesso e che le parti di verità siano così sparse che forse non esiste una persona che sappia in toto cosa sia successo.
I portatori d'interessi sono tanti in queste situazioni e soprattutto le politiche internazionali che utilizzano pretesti o sono mirate a crearne, hanno sempre una diffusione opaca anche tra gli insiders (per ovvi motivi) , quindi è probabile che in tutta la lunga filiera siano state prese decisioni non coordinate e che per molti, anche agli altissimi vertici usa, l'11 settembre sia stato un fulmine a ciel sereno (almeno in parte)

[ciccio.html]

Da quello che so io Bin Laden è diventato un nemico pubblico nel 1998, quando fece saltare in aria tre ambasciate in Sudan, in Kenya e in Tanzania. Pare che i Talebani - che all' epoca lo ospitavano - fossero disposti a consegnarlo a Clinton, ma non se ne fece più niente.
Comunque è una cosa abbastanza grave che la CIA sapesse così tanto e non abbia fatto niente di niente. Sai bene che la CIA è il braccio paramilitare degli Stati Uniti, tanto importante quanto l' esercito, e che neocon che poi salirono al potere con Bush già si parlava di una 'nuova Pearl Harbor' come casus belli per iniziare una politica molto più aggressiva nel medio-oriente ( e quello che sta succedendo in Siria ne è la continuazione). Secondo me l' ipotesi che abbiano consapevolmente non-impedito l'attentato, magari sottovalutandone anche le conseguenze, non è campata per aria...per quanto sia impossibile da provare con certezza

hai un pò confuso,se ben ricordo: prima stette in sudan appoggiato dal dittatore per poi cambiare aria quando questo sembrò accettare le proposte americane di "pace" e di consegna dei gruppi islamici. Allora si rifugiò in afghanistan dove venne ben accolto dai ribelli talebani (e dal loro capo) che riuscirono a passare al potere. Durante la permanenza in sudan aveva già progettato gli attentati che però verranno eseguiri mentre era in afghanistan;in america di attentati concreti ce ne fu solo uno (ho visto ora,nel 1993) però si sapeva che ne erano stati progettati altri.
Diciamo che gli usa si sono posti decisamente male,addirittura nel 2001 (dicembre) si fecero scappare tutta l'organizzazione di al queda....

[Liam & Me]

Gli attentatori furono 19: 1 egiziano, 1 libanese, 2 UAE, e 15 sauditi.

Gli US invasero subito l'Iraq, un paese che non aveva niente a che fare con gli attentati, provocando la morte di ca. 120,000 civili, ad oggi.
Alla luce di questo le commemorazioni pubbliche per il 9/11 personalmente mi fanno abbastanza incazzare.

[ciccio.html]

Credo che il quadro sia così complesso e che le parti di verità siano così sparse che forse non esiste una persona che sappia in toto cosa sia successo.
I portatori d'interessi sono tanti in queste situazioni e soprattutto le politiche internazionali che utilizzano pretesti o sono mirate a crearne, hanno sempre una diffusione opaca anche tra gli insiders (per ovvi motivi) , quindi è probabile che in tutta la lunga filiera siano state prese decisioni non coordinate e che per molti, anche agli altissimi vertici usa, l'11 settembre sia stato un fulmine a ciel sereno (almeno in parte)

si,però ci sono almeno filoni:
1. gli usa sono essi stessi complici
2. gli usa sono solo vittime
3. gli usa sono vittime ma avrebbero potuto evitare e in passato ed anche ora per interesse non hanno disdegnato alleanze con islamici estrmisti e risparmiato dittatori (saddam nella guerra del kw)

io mi colloco nel terzo filone del "non masochismo di interesse" ma con altri errori ed intrighi vari..

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Gli attentatori furono 19: 1 egiziano, 1 libanese, 2 UAE, e 15 sauditi.

Gli US invasero subito l'Iraq, un paese che non aveva niente a che fare con gli attentati, provocando la morte di ca. 120,000 civili, ad oggi.
Alla luce di questo le commemorazioni pubbliche per il 9/11 personalmente mi fanno abbastanza incazzare.

qando intendi?

[Barone Bizzio]

hai un pò confuso,se ben ricordo: prima stette in sudan appoggiato dal dittatore per poi cambiare aria quando questo sembrò accettare le proposte americane di "pace" e di consegna dei gruppi islamici. Allora si rifugiò in afghanistan dove venne ben accolto dai ribelli talebani (e dal loro capo) che riuscirono a passare al potere. Durante la permanenza in sudan aveva già progettato gli attentati che però verranno eseguiri mentre era in afghanistan;in america di attentati concreti ce ne fu solo uno (ho visto ora,nel 1993) però si sapeva che ne erano stati progettati altri.
Diciamo che gli usa si sono posti decisamente male,addirittura nel 2001 (dicembre) si fecero scappare tutta l'organizzazione di al queda....

SI, hai ragione, era il Sudan e non l' Afghanistan. Comunque, non credo cambi molto hai fini del mio discorso

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Una chiave di lettura dell' 11 settembre, per quanto inaccurata e complottista, dovrebbe anche focalizzarsi sulla conoscenza del rischio di attentati da parte di alti vertici della CIA - tipo george tenet - e la reazione all' attentato che fu completamente sproporzionata. Due paesi invasi e occupati militarmente, patriot act e guantanamo, quando sarebbe bastato fare una politica di counter-intelligence più mirata. A questo punto uno potrebbe anche benissimo notare che Afghanistan e Iraq erano due paesi per cui un cambio di regime, per varie questioni - politiche ed energetiche - era necessario

[PrinceRiky]

Re: 11/09/2001 Per non dimenticare

L'Afghanistan è anche il primo produttore di papavero da oppio e poco tempo prima dell invasione i talebani ne avevano troncato la produzione.
Una coincidenza che vale miliardi di dollari.