Stop vivisection

[Liam & Me]

ma non intendo un cavolo di niente manco so cosa siano sti clinical trials. se ho detto qualcosa di sbagliato correggimi, ma è inutile che giochiamo al gatto e al topo. l'hai detto anche tu che i farmaci si testano su esseri umani; io questo sapevo e intendevo. non c'era nessun pensiero più approfondito in quello che ho scritto.

no no che gatto col topo, non avevo capito davvero a cosa ti riferissi con "ti assicuro che la sperimentazione su esseri umani è possibile e infinitamente più potente che quella sugli animali".

I clinical trials sono gli studi clinici nei quali trattamenti vengono testati su umani. Sono regolamentatissimi e costano un occhio della testa (per dare un'idea, portare un farmaco dal laboratorio al mercato costa in media ~ 800 milioni di dollari, anche di piu' secondo alcune stime). E' chiaro pero' che per cominciare una Fase I devi avere prima dei dati in vitro e in vivo (con animali) solidissimi. Quindi non e' che le due cose - sperimentazione su animali vs. umani siano in contrapposizione l'una con l'altra, anzi sono due fasi necessarie di uno stesso processo. Anche qui considerando bene che solo pochissimi studi su animali hanno come finalita' immediata lo sviluppo di un farmaco.

[PrinceRiky]

intendevo (in estrema banalità) che sperimentare su umani 1) è possibile e 2) che offre enormi vantaggi per motivi che al mio occhio di cittadino comune sembrano evidentissimi.

[Mork]

Calcolate che molte sperimentazioni le fanno case farmaceutiche per i propri scopi commerciali o per testare l'ennesimo vaccino che ogni anno puntualmente esce, credete veramente che tutto quello che fanno lo fanno per il bene dell'umanità?...

[Liam & Me]

intendevo (in estrema banalità) che sperimentare su umani 1) è possibile e 2) che offre enormi vantaggi per motivi che al mio occhio di cittadino comune sembrano evidentissimi.

porca miseria avevo scritto una risposta dettagliatissima con esempi pratici, ma l'ho persa nell'invio

---------- Post added at 17:23:42 ---------- Previous post was at 17:17:04 ----------

Per tenerla corta, dipende da cosa intendi "sperimentazione".

Non puoi sperimentare su umani cio' che sperimenti su animali, a meno di non essere pronto a fare dei genocidi di massa.

Quando metti mano agli umani stai semplicemente testando che tutto cio' che hai sperimentato nei minimi dettagli su animali si puo' trasferire nell'uomo.
Semplificando, senza discutere di fast track e casi del genere.

[ciccio.html]

Riassumendo.il primo step è quasi sempre su animali..in ultimissimo luogo (e in percentuale bassa) sugli umani...

[Pesca]

il primo step è in vitro

[Liam & Me]

il primo step è in vitro

Si' e' cosi'. Era nel posto di sopra che mi si era cancellato.

Anche perche' - cosiderazioni etiche, che pure ci sono, a parte - tra mantenimento delle colonie e tutto il resto andare in vivo non costa due lire.

[Dsquared]

Capita giusto a fagiolo questo video condiviso da un mio amico su face.

https://www.facebook.com/photo.php?v=643419435677541

[huntermaster]

La sperimentazione su un animale significa spesso portarlo ad una lenta agonia fino alla morte.

su chi vuoi sperimentare all'ora ?

i condannati a morte ?

serio

---------- Post added at 23:06:08 ---------- Previous post was at 22:58:25 ----------

Calcolate che molte sperimentazioni le fanno case farmaceutiche per i propri scopi commerciali o per testare l'ennesimo vaccino che ogni anno puntualmente esce, credete veramente che tutto quello che fanno lo fanno per il bene dell'umanità?...

direi che fanno tutto per i propri scopi commerciali come la maggior parte delle aziende sulla terra.

[ekans]

Il vero problema è che la sperimentazione è troppo burocratizzata/regolamentata, non è possibile che sperimentare un farmaco porti via centinaia i milioni di dollari e decenni di tempo. Con questi costi e tempi i progressi della medicina sono, giustamente, lentissimi.

[KURTANGLE]

favorevolissimo alla sperimentazione "medica"
sfavorevolissimo e disgustato dalla sperimentazione avente finalità cosmetiche, nonchè dalle pratiche troppo efferate di macellazione ( il fois gras non lo mangio più da quando la mia ex mi raccontò come la nonna faceva ingrossare il fegato delle malcapitate )

[PrinceRiky]

purtroppo la sperimentazione medica vale tanto quella cosmetica perché comunque il cosmetico è un mercato che non sarà fatto sparire e quindi è meglio siano più sicuri i prodotti.

[KURTANGLE]

purtroppo la sperimentazione medica vale tanto quella cosmetica perché comunque il cosmetico è un mercato che non sarà fatto sparire e quindi è meglio siano più sicuri i prodotti.

Sul punto non sono daccordo Riki..... cioè...preferisco che la ricerca cosmetica si interrompa o si muova in modo più lento e farraginoso ( ma non meno sicuro....le norme in materia sono molto severe).
Non posso pensare che uno scoiattolo venga ucciso per dare a mia madre una nuova crema antirughe

[Barone Bizzio]

purtroppo la sperimentazione medica vale tanto quella cosmetica perché comunque il cosmetico è un mercato che non sarà fatto sparire e quindi è meglio siano più sicuri i prodotti.

Si ok, ma son stronzate dai. Se garnier dovesse fallire non fregherebbe niente a nessuno

[PrinceRiky]

Sul punto non sono daccordo Riki..... cioè...preferisco che la ricerca cosmetica si interrompa o si muova in modo più lento e farraginoso ( ma non meno sicuro....le norme in materia sono molto severe).
Non posso pensare che uno scoiattolo venga ucciso per dare a mia madre una nuova crema antirughe

d'accordo. poi se a tua madre devono asportare un occhio perché il mascara che ha messo è fortemente nocivo è tutto okay perché lo scoiattolo è ancora sereno a rosicchiare le sue nocciole sulla sequoia di yellowstone e tua madre potrà gioiosamente ammirarlo in due dimensioni dal suo unico occhio.

secondo me confondi l'utilizzo assoluto dello strumento con la regolamentazione nell'uso dello stesso.

Si ok, ma son stronzate dai. Se garnier dovesse fallire non fregherebbe niente a nessuno

oddio, mi sembra una visione un po' semplicistica della cosa. se non altro perché il mercato cosmetico vale una significativa fetta del pil mondiale e le lobby degli scoiattoli sono ancora in fase di organizzazione.