eccesso di legittima difesa

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  • AndreaFr
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    • Jul 2012
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    Originariamente Scritto da gorgone Visualizza Messaggio
    qua mi costringi al post che non leggerà nessuno e che mi riprometto sempre di non fare, ma tant'è, devo ricordarmi di non intervinire fuori dalla trash e basta.
    se siamo in ballo, balliamo.

    il razzismo in sé non implica un giudizio si superiorità verso una o più razze, non organico almeno, questa impostazione è solamente quella della specifica esperienza nazionalsocialista, spesso assunta ad epitome di cosa sia (o di come dovrebbe essere inteso) il razzismo.
    mentre, al contrario, questo senso di razzismo è soltanto un fenomeno di rilevanza storica ben precisa, che si sviluppa nel tessuto multiculturale dell'europa centro-orientale (cfr. mazower o kappeler): è il noto progetto basato sulla programmatica assimilazione di determinate componenti etniche alla condizione di razze culturalmente e biologicamente inferiori, da assoggettare od eliminare a beneficio della nuova herrenrasse.

    l'antenato di questo significato di razzsiamo è il razzismo biologico, che ha variamente animato i progetti imperialistici europei fra otto e novecento (pur con significative sfumature, ma prendiamo grosso modo per buona questa rappresentazione di carattere più astratto).

    l'attenzione che si presta nei libri di scuola o nella retorica a questa interpretazione di razzismo o forse banalmente perché sono traumi recenti, oscura numerosissimi e significativi esempi in cui il concetto di razza risulta tangente rispetto allo scontro, presunto od artatamente sollecitato, fra due o più nazioni (intese al modo ottocentesco) senza che sia postulata una radicale inferiorità dell'uno o dell'altro.

    es: l'acceso contrasto fra francia e germania, inteso anche come scontro fra civilizzazione francese e cultura germanica, fra razza latina e razza teutonica. l'idea di una sonderweg tedesca fondata sulla dicotomia fra kultur e zivilisation: il concetto ripreso variamente da mann già prima della guerra, da spengler dopo, della necessità da parte della germania di opporsi al resto dell'occidente perché latrice di una civiltà non superiore a quella delle democrazie francese od anglosassone, ma semplicemente più vitale, ancora attiva e propositiva, fertile; in contrapposizione, quindi, al resto della cultura europea un tempo grande ma oramai degenerata in zivilisation, sterile ed immobile formalizzazione della cultura. non c'è affatto l'assioma dell'assoluta superiorità dell'uno rispetto all'assoluta inferiorità dell'altro, ma ha comunque generato feroci dinamiche esclusiviste ed intensi fenomeni di odio reciproco che potrebbero essere pienamente definiti solo come razzistici. giusto per rendersi conto basterebbe gettare un occhio sulla propaganda durante la Grande guerra, quando tali sentimenti giunsero all'acme. e potrei continuare citando altri esempi.
    sottolineo, perché è forse il paradosso più intrigante della belle époque, che tali spinte razzistiche si contemperavano con istanze di carattere opposto: la reciproca ammirazioni per determinati tratti culturali l'uno dell'altro.
    qualcosa di molto simile avviene oggi in cina, la cina è animata da fortissime spinte razzistiche, e, la popolazione han è convinta di essere la razza superiore, destinata a dominare il mondo, per ora sterminano entro il loro territorio, le altre etnie, ma il loro sogno bagnato è di sterminarci o, almeno, assoggettarci, tutti, questo non impedisce loro di ammirare la nostra opera lirica o l'insegnamento della logica ad eton.

    la concezione di una incolmabile inferiorità culturale o biologica non è conditio sine qua non del razzismo, che si nutre anche di altri sentimenti e si basa anche su altre categorizzazioni: sempre rigidamente esclusiviste, ma che chiamano in ballo elementi di carattere di altro tipo.
    in questo thread sono molti ad avere espresso, più o meno consapevolmente, posizioni di questo tipo.

    questo però, non mi può far credere che, tu in particolar modo, si ignori la storia del fallimento della ricerca della razza e, non a caso, si è partiti a discutere dal mio quote sull'inesistenza della razza bianca e della razza negra, perché, per quanti sforzi si siano fatti (e se ne sono fatti) poi ci si scontra sempre con il fatto che gruppi ***** hanno caratteristiche più simile a gruppi bianchi che ad altri gruppi *****.
    l'esempio tombale che si fa è sempre quello dei watussi, un patrimonio genetico quasi identico a quello di un normanno eppure indiscutibilmente *****.

    ma sono, ovviamente, infiniti i casi. ci hanno provato, ma non ci sono riusciti, per questo si è poi spostato il concetto di razza come dicevo sopra ed è un concetto, appunto, ancora non inciso sulle tavole della legge, perché se è ovvio, come è ovvio che esistano differenze, più problematica è la sistematizzazione, la definizione e tutto il resto su cui un pensiero scientifico dovrebbe basarsi, ma, se una cosa sappiamo, ecco sappiamo che la categorizzazione *****/bianchi non sta in piedi su basi genetiche (perché pochissimi sono i geni che determinano il colore) e ci troviamo dannatamente simili ad alcuni *****, eppure il watusso così geneticamente simile a me mi è distante per cultura, ed ecco - ripeto - perché si è spostato il concetto di razza da una piano biologico e genetico ad uno culturale.
    un concetto, ancora, in divenire. insisto.
    Non posso darti rep per un pò gorgi ma... chapeau

    Ad ogni modo il fatto che si sia finiti a parlare di razzismo in un 3D sulla difesa personale fa riflettere.

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    • WhiteTyson
      Bodyweb Senior
      • Dec 2006
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      Originariamente Scritto da AndreaFr Visualizza Messaggio
      Non posso darti rep per un pò gorgi ma... chapeau

      Ad ogni modo il fatto che si sia finiti a parlare di razzismo in un 3D sulla difesa personale fa riflettere.
      beh fa riflettere perché, la maggior parte dei reati "violenti" in questo paese è commesso da non italiani, qui in toscana ogni volta che si sente di una rissa/rapina/pestaggio/stupro quasi sempre si parla di personaggi dell'est europa Rumeni, albanesi, Slavi...in un clima del genere il connubio difesa personale-razzismo mi sembra piuttosto semplice.
      "Ho rivestito il petto con la cotta di maglia, l'anima con l'armatura della fede, non temo né l'uomo né il demonio"
      Originariamente Scritto da Sean
      Ciò che si indirizza verso l'alto ordina, ciò che si indirizza verso il basso disgrega.

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      • AndreaFr
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        • Jul 2012
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        Fa riflettere perchè si capisce quanto oramai siamo esasperati....associare violenza a straniero/immigrazione è diventato naturale...
        Trovo semplicemente inconcepibile il dover sentirmi a disagio in casa mia, a disagio perchè non posso passeggiare in certi quartieri della mia città con la ragazza dopo una certa ora, a disagio perchè magari è meglio evitare di frequentare certi locali, a disagio perchè intorno casa mia gira un tizio che fissa l'abitazione e nella zona hanno rubato più volte...

        Ora io non voglio fare di tutta l'erba un fascio, sarebbe sbagliato non solo eticamente ma anche perchè effettivamente non tutti rompono le palle (passatemi il francesismo), sono in molti a non causare problemi, avere un lavoro regolare ed essersi a tutti gli effetti cittadini "corretti"... il problema è che per colpa di una minoranza (che tanto minoranza non è) poi generalizza e si fa del male a chi non ha colpe.

        Basterebbe prendere provvedimenti più duri nei confronti di chi non si comporta come dovrebbe, basterebbe essere un pò più oggettivi e un pò meno politically correct... è facile esserlo finchè non si viene toccati da vicino.

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        • NaturalHardCore
          Utente sopra la media
          • Jul 2008
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          • Pianella (PE) Conan Gym user
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          Originariamente Scritto da AndreaFr Visualizza Messaggio
          Fa riflettere perchè si capisce quanto oramai siamo esasperati....associare violenza a straniero/immigrazione è diventato naturale...
          Trovo semplicemente inconcepibile il dover sentirmi a disagio in casa mia, a disagio perchè non posso passeggiare in certi quartieri della mia città con la ragazza dopo una certa ora, a disagio perchè magari è meglio evitare di frequentare certi locali, a disagio perchè intorno casa mia gira un tizio che fissa l'abitazione e nella zona hanno rubato più volte...

          Ora io non voglio fare di tutta l'erba un fascio, sarebbe sbagliato non solo eticamente ma anche perchè effettivamente non tutti rompono le palle (passatemi il francesismo), sono in molti a non causare problemi, avere un lavoro regolare ed essersi a tutti gli effetti cittadini "corretti"... il problema è che per colpa di una minoranza (che tanto minoranza non è) poi generalizza e si fa del male a chi non ha colpe.

          Basterebbe prendere provvedimenti più duri nei confronti di chi non si comporta come dovrebbe, basterebbe essere un pò più oggettivi e un pò meno politically correct... è facile esserlo finchè non si viene toccati da vicino.
          http://www.lanazione.it/prato/cronac...mmigrati.shtml E' successo poco tempo fa
          Ciao Manuel, bodyweb non sarà mai più la stessa!

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          • AndreaFr
            Bodyweb Advanced
            • Jul 2012
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            Alla faccia del politically correct XD
            Beh, evidentemente le sue parole sono dettate dalla rabbia... ma il concetto è quello, questi episodi portano rabbia, esasperano la popolazione e poi ne paga le conseguenze anche chi non centra proprio nulla...

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            • thetongue
              Bodyweb Senior
              • Mar 2003
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              mai fare a botte. una sola nota sul casellario giudiziale e diventi un povero diavolo

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              • huntermaster
                GUFOGNA
                • Jun 2008
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                • Genova
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                Originariamente Scritto da thetongue Visualizza Messaggio
                mai fare a botte. una sola nota sul casellario giudiziale e diventi un povero diavolo
                giusto meglio prenderle le botte
                Originariamente Scritto da laplace
                Io che sono innocente, il più innocente di tutti maledetti bastardi che mi avete concepito per poi farmi passare serate come questa
                Originariamente Scritto da Pesca
                vuole disperatamente scoprire se scopo, bevo, mi faccio inculare. cose che non saprà mai.

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                • Barone Bizzio
                  Bodyweb Senior
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                  Originariamente Scritto da WhiteTyson Visualizza Messaggio
                  beh fa riflettere perché, la maggior parte dei reati "violenti" in questo paese è commesso da non italiani, qui in toscana ogni volta che si sente di una rissa/rapina/pestaggio/stupro quasi sempre si parla di personaggi dell'est europa Rumeni, albanesi, Slavi...in un clima del genere il connubio difesa personale-razzismo mi sembra piuttosto semplice.
                  Fonte? basterebbe ricordare che la stragrande maggioranza delle violenze sessuali avvengono dentro le mura domestiche -quindi son commesse in gran parte da italiani - per smentirti

                  Poi il fatto che ' si senta' sui giornali o la tv non vuol dire niente. Se se ne parla è per questioni di giornali venduti o di share. E' un po' come la questione del femminicidio o dei suicidi per la crisi: distrattori, insomma

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                  • WhiteTyson
                    Bodyweb Senior
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                    Originariamente Scritto da Barone Bizzio Visualizza Messaggio
                    Fonte? basterebbe ricordare che la stragrande maggioranza delle violenze sessuali avvengono dentro le mura domestiche -quindi son commesse in gran parte da italiani - per smentirti

                    Poi il fatto che ' si senta' sui giornali o la tv non vuol dire niente. Se se ne parla è per questioni di giornali venduti o di share. E' un po' come la questione del femminicidio o dei suicidi per la crisi: distrattori, insomma
                    non ho bisogno di leggere i giornali, basta viverla la città, se poi tu stai nel deserto dei Gobi non lo so...Firenze come tutto il circondario è in balia degli stranieri, qualsiasi reato si sente o si vede in giro per le città è compiuto da stranieri furti, borseggi, stupri, per non parlare delle risse o minacce...e della sensazione continua di pericolo ed insicurezza a mandare una moglie o un figlio in giro da soli. Cosa c'entrano gli stupri in famiglia, quello è un reato diverso dove conta il nucleo famigliare e non la nazionalità ci sono italiani che stuprano mogli italiane, stranieri che stuprano o minacciano mogli italiane e stranieri che stuprano mogli straniere. Ho letto molti dei tuoi interventi, sembra che tu abiti nella luna, sei sardo la sardegna è un mondo a sé, l'immigrazione è contenuta perché non c'è ovviamente ricchezza quindi attrae poco sia chi vuole lavorare che chi vuole delinquere, e la sardegna tutta ha la popolazione di Roma...vivi in una zona dalla quale non ti è consentito capire/conoscere la realtà della grandi città italiane.
                    "Ho rivestito il petto con la cotta di maglia, l'anima con l'armatura della fede, non temo né l'uomo né il demonio"
                    Originariamente Scritto da Sean
                    Ciò che si indirizza verso l'alto ordina, ciò che si indirizza verso il basso disgrega.

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                    • SonGohan
                      Bodyweb Senior
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                      Originariamente Scritto da Barone Bizzio Visualizza Messaggio
                      Fonte? basterebbe ricordare che la stragrande maggioranza delle violenze sessuali avvengono dentro le mura domestiche -quindi son commesse in gran parte da italiani - per smentirti

                      Poi il fatto che ' si senta' sui giornali o la tv non vuol dire niente. Se se ne parla è per questioni di giornali venduti o di share. E' un po' come la questione del femminicidio o dei suicidi per la crisi: distrattori, insomma
                      Stupri "in famiglia": succede anche tra le mura domestiche dei non italiani, è putroppo un fenomeno trasversale, ma essendo ancora noi italiani in maggioranza numerica ti lascio immaginare perchè siano di più quelli commessi da italiani. Ci sono dei numeri per confermare che la proporzione tra le fette di popolazione sia rispettata?

                      Stupri "da sconosciuti" o "in strada": potrei fare la mia ipotesi ma sarebbero sensazioni, qualcuno ha dei numeri per capire se rispettano la proporzione tra popolazione italiana e popolazione immigrata?


                      A parte bei paroloni a favore delle proprie tesi (gli immigrati delinquono di più o di meno) non ho ancora visto nessuno riportare e commentare seriamente qualche studio o indagine statistica... (edit: anzi greenday citava qualche indagine che aveva letto mi pare qualche pagina addietro..)

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                      • WhiteTyson
                        Bodyweb Senior
                        • Dec 2006
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                        • Send PM

                        e cmq pescando a caso, fonte ISTAT: gli immigrati sono autori del 39% dei casi di violenza sessuale, del 36% degli omicidi, del 27% dei denunciati per lesioni dolose. Significativa la rilevanza degli stranieri nei borseggi: 7 su 10 sono ad opera loro. La maggior parte dei denunciati stranieri risulta non essere in regola con il permesso di soggiorno e, verosimilmente, non l’ha neppure richiesto. È in condizioni di irregolarità l’80% degli stranieri denunciati per reati contro la proprietà. Ed è per questo che recentemente il ministro dell’Interno Roberto Maroni ha affermato che meno clandestini equivale a meno criminalità. questi sono dati se non erro del 2006, allo stato attuale credo che la situazione non possa essere che peggiorate (anche visibilmente), se queste percentuali che sono distribuite su tutto il territorio nazionale, vengono razionalizzate ovviamente quella percentuale sarà più bassa del 40% magari in sardegna o in zone rurali del Sud, sarà molto molto più alta nelle città ricche del centro-nord, dove si supera abbondantemente il 50%.

                        ---------- Post added at 10:12:06 ---------- Previous post was at 10:10:09 ----------

                        più che leggere i giornali, non so se ti è mai capitato di entrare in un carcere, io ci sono dovuto andare diverse volte, beh che dire l'evidenza è davanti agli occhi, prova...
                        "Ho rivestito il petto con la cotta di maglia, l'anima con l'armatura della fede, non temo né l'uomo né il demonio"
                        Originariamente Scritto da Sean
                        Ciò che si indirizza verso l'alto ordina, ciò che si indirizza verso il basso disgrega.

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                        • SonGohan
                          Bodyweb Senior
                          • Mar 2007
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                          Originariamente Scritto da WhiteTyson Visualizza Messaggio

                          più che leggere i giornali, non so se ti è mai capitato di entrare in un carcere, io ci sono dovuto andare diverse volte, beh che dire l'evidenza è davanti agli occhi, prova...
                          Ma i carcerati italiani sono in minoranza?

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                          • WhiteTyson
                            Bodyweb Senior
                            • Dec 2006
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                            • Send PM

                            Originariamente Scritto da SonGohan Visualizza Messaggio
                            Ma i carcerati italiani sono in minoranza?
                            dati ANSA: Il tasso di sovraffollamento delle carceri italiane e’ infatti pari 142,5%, rappresentano il 35,6% dei detenuti, dunque, essendoci oltre 140 detenuti ogni 100 posti letto, senza il fenomeno “immigrazione”, le carceri tornerebbero ad essere non più sovraffollate.
                            Ma ci sono addirittura regioni che statisticamente stanno anche peggio: la Liguria e’ al 176,8% e il Veneto a 164,1. Regioni ad alto impaggo migratorio.E ci sono casi limite, in cui il numero dei detenuti e’ piu’ che doppio rispetto ai posti regolamentari, come il carcere di Brescia (255%) e Busto Arsizio (251%). In questi due istituti infatti, come in altre del Nord la presenza di stranieri e’ addirittura superiore a quella degli italiani: come dire, elimina i detenuti immigrati, e le carceri sarebbero nuovamente vivibili.
                            Altri esempi: San Vittore (Milano) su 100 detenuti 62 sono stranieri, a Vicenza 65. Le percentuali piu’ alte di stranieri tra i detenuti si registrano in Trentino Alto Adige (69,9%), Valle d’Aosta (68,9%) e Veneto (59,1%). Le piu’ basse in Basilicata (12,3%), Campania (12,1%) e Molise (11,8%).
                            Chi sono i 66.685 detenuti nelle carceri italiane? Il detenuto tipo è uomo e immigrato, le donne sono solo il 4,2% della popolazione carceraria. Addirittura oltre uno su tre è straniero e quattro su dieci hanno meno di 35 anni e i reati più comuni sono quelli contro il patrimonio, e subito dopo quelli legati agli stupefacenti. Gli ergastolani sono 1.567, mentre a fine 2005 erano 1.224.
                            Gli stranieri sono 23.789 (su 66.685), e rappresentano il 35,6% dei detenuti.
                            Queste le nazionalità più rappresentate nella popolazione carceraria immigrata: marocchina (19,4%), romena (15,3%), tunisina (12,7%), albanese (11,9%) e nigeriana (4,4%). Come è facile vedere, nelle zone povere d'italia la percentuale di stranieri è piuttosto bassa, anche perché le zone povere hanno poca opportunità di guadagno che sia legale o illegale, quindi ovvio che attraggono meno immigrazione, nelle zone più ricche invece sono la netta maggioranza e si parla di detenuti, se invece analizziamo l'ingresso temporaneo in carcere la percentuale di stranieri è in maggioranza anche a livello nazionale. In carceri come quello della mia città credo che si navighi sul 60% di detenuti stranieri, se si considerà anche che gli stranieri in italia sono intorno al 10% la discrepanza è ancora più evidente.

                            ---------- Post added at 10:42:06 ---------- Previous post was at 10:30:59 ----------

                            il fatto che poi entrando in un carcere trovi sia i detenuti stabili, che coloro che saranno per necessità rilasciati entro pochi giorni (leggi ad esempio nomadi), fa sì che (anche visivamente) la quasi totalità della popolazione carceraria, al centro nord, sia straniera.
                            "Ho rivestito il petto con la cotta di maglia, l'anima con l'armatura della fede, non temo né l'uomo né il demonio"
                            Originariamente Scritto da Sean
                            Ciò che si indirizza verso l'alto ordina, ciò che si indirizza verso il basso disgrega.

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                            • Sergio
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                              • luca82xxx
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                                Ma infatti prima di sparare caxxate... almeno fare un ricerca su google..
                                Originariamente Scritto da zajka
                                il buco del culo è stato programmato a senso unico, siete voi che avete inventato che debba fungere anche da entrata, quindi dovete subire e stare zitti.

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