La psichiatria: cura o pericolo?

[francesco_espo]

Eh lo so bene come funzionano, non so perché lo state ripetendo. A questo punto direi che non abbia alcuna mancanza lo psicologo se non quella antitetica del poter lucrare sui farmaci

[centos]

la mente umana è un meccanismo che ancora non conosciamo bene come per esempio conosciamo il funzionamento del cuore
per quest'ultimo un intervento risolve o meno il problema, un farmaco aiuta o meno il paziente

curare la mente è, penso, molto più difficile

[Dr.Vazzo]

Eh lo so bene come funzionano, non so perché lo state ripetendo. A questo punto direi che non abbia alcuna mancanza lo psicologo se non quella antitetica del poter lucrare sui farmaci

beh insomma....detta così forse è un po' fuorviante. anche lo psicologo ha i suoi bei limiti di conoscenza

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la mente umana è un meccanismo che ancora non conosciamo bene come per esempio conosciamo il funzionamento del cuore
per quest'ultimo un intervento risolve o meno il problema, un farmaco aiuta o meno il paziente

curare la mente è, penso, molto più difficile

quanto ti do ragione Centos! ma questa evidenza purtroppo è molto, molto sottovalutata

[Bob Terwilliger]

Non confondete psicologo e psicoterapeuta. Ufficialmente, solo lo psicoterapeuta può somministrare una cura in caso di disturbo mentale.
Con la specializzazione in psichiatria si riceve automaticamente anche quella in psicoterapia. E' stata una delle condizioni poste dai medici ai tempi in cui è stato istituito l'Ordine degli Psicologi. Questo non significa che la specializzazione in psichiatria formi anche in psicoterapia; la questione fu (ed è) politica.
Pochi anni fa, la specializzazione universitaria post-lauream in psicoterapia è stata interdetta ai medici ed è rimasta appannaggio esclusivo degli psicologi. I medici che si specializzano in psichiatria continuano a diventare nominalmente anche psicoterapeuti. Inoltre, rimangono aperte ai medici molte scuole di formazione private che rilasciano un titolo equipollente a quello di psicoterapeuta.

[Testa]

tornando al titolo del post, CURA, senz'altro.
Poi è ovvio che come in tutti gli ambiti ci sono distorsioni e cattive applicazioni, ma per carità, per farci un'opinione, non guardiamo solo a quelle.

[centos]

beh insomma....detta così forse è un po' fuorviante. anche lo psicologo ha i suoi bei limiti di conoscenza

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quanto ti do ragione Centos! ma questa evidenza purtroppo è molto, molto sottovalutata

ci sono ancora molti preconcetti nei confronti dei malati e anche dei medici che si occupano di questo settore
fare il medico in questo settore deve essere molto difficile, non ci sono regole precise e perdersi deve essere molto facile
io sono convinto che utilizziamo solo una piccola percentuale del nostro potenziale e che i medici al momento riescono a curare solo una parte dei disturbi

anni fa i malati di epilessia venivano rinchiusi nei manicomi, oggi tutto è cambiato
ho un amico che ne ha sofferto fino ai 20 anni poi tra farmaci e fortuna sono 20 anni che non ha più avuto crisi, ha una compagna, una casa e una vita normale
anche la schizzofrenia può essere tenuta sotto controllo

[francesco_espo]

beh insomma....detta così forse è un po' fuorviante. anche lo psicologo ha i suoi bei limiti di conoscenza

Senza ombra di dubbio, però almeno non ti può rovinare a causa del suo "parere" sui farmaci da utilizzare.

Non confondete psicologo e psicoterapeuta. Ufficialmente, solo lo psicoterapeuta può somministrare una cura in caso di disturbo mentale.
Con la specializzazione in psichiatria si riceve automaticamente anche quella in psicoterapia. E' stata una delle condizioni poste dai medici ai tempi in cui è stato istituito l'Ordine degli Psicologi. Questo non significa che la specializzazione in psichiatria formi anche in psicoterapia; la questione fu (ed è) politica.
Pochi anni fa, la specializzazione universitaria post-lauream in psicoterapia è stata interdetta ai medici ed è rimasta appannaggio esclusivo degli psicologi. I medici che si specializzano in psichiatria continuano a diventare nominalmente anche psicoterapeuti. Inoltre, rimangono aperte ai medici molte scuole di formazione private che rilasciano un titolo equipollente a quello di psicoterapeuta.

Cioè diventano psicoterapeuti in automatico anche senza possederne le competenze?

tornando al titolo del post, CURA, senz'altro.
Poi è ovvio che come in tutti gli ambiti ci sono distorsioni e cattive applicazioni, ma per carità, per farci un'opinione, non guardiamo solo a quelle.

Che motivazioni dai?

[huntermaster]

Non confondete psicologo e psicoterapeuta. Ufficialmente, solo lo psicoterapeuta può somministrare una cura in caso di disturbo mentale.
Con la specializzazione in psichiatria si riceve automaticamente anche quella in psicoterapia. E' stata una delle condizioni poste dai medici ai tempi in cui è stato istituito l'Ordine degli Psicologi. Questo non significa che la specializzazione in psichiatria formi anche in psicoterapia; la questione fu (ed è) politica.
Pochi anni fa, la specializzazione universitaria post-lauream in psicoterapia è stata interdetta ai medici ed è rimasta appannaggio esclusivo degli psicologi. I medici che si specializzano in psichiatria continuano a diventare nominalmente anche psicoterapeuti. Inoltre, rimangono aperte ai medici molte scuole di formazione private che rilasciano un titolo equipollente a quello di psicoterapeuta.

ribadiamo la solita questione.
Quindi lo psicologo cosa fa / a cosa serve ?

[francesco_espo]

anni fa i malati di epilessia venivano rinchiusi nei manicomi, oggi tutto è cambiato
ho un amico che ne ha sofferto fino ai 20 anni poi tra farmaci e fortuna sono 20 anni che non ha più avuto crisi, ha una compagna, una casa e una vita normale
anche la schizzofrenia può essere tenuta sotto controllo

Anche io ho un'amico che ha sofferto per anni di epilessia e ora sta bene, ma direi che le loro cure provengono dal settore della neurologia e non della psichiatria. Ho letto i bugiardini dei farmaci che prende e parlano di semplici rallentamenti dell'apertura dei canali ionici cellulari del sistema nervoso, non c'è ricalibrazione chimica di neurotrasmettitori (o almeno, se avviene, non è lo scopo primario)

[Black87]

ribadiamo la solita questione.
Quindi lo psicologo cosa fa / a cosa serve ?

Lo psicologo ha di competenze (che vanno dalla diagnosi alla ricerca alla selezione del personale) che non sono strettamente legate al trattamento di un disturbo psicologico ma spesso ne fanno da contorno. Detto questo, per quanto il documentario sia molto fazioso e apertamente di parte (pensate che il CCDU è stato fondato da Ron Hubbard, che è il fondatore di Scientology), il video mette in luce tutta una serie di questioni che fanno riflettere sul ruolo della psichiatria nella società di oggi. Il ricorso ai soli farmaci per "curare" alcune patologie è di fatto più la regola che l'eccezione. Questo atteggiamento "consumistico" della salute mentale pone diversi problemi di ordine sia umano che economico, dato che non stimola alla riflessione e rappresenta una pseudo-soluzione semplice a problemi estremamente complessi. Se c'è una pillola che ti fa stare meglio, può benissimo non interessarti perché tu stia così male in quel determinato momento. Questo atteggiamento fà sì che ormai molta gente si rivolga allo psichiatra nella speranza che ci sia una pillola che può attutire i dolori che siamo necessariamente chiamati ad affrontare nella vita, come ad esempio il lutto (parlo perché ho assistito di persona a diversi colloqui del genere in un DSM, e fanno un po' pensare al fatto che a volte i professionisti della salute mentale non siano tanto diversi dal chirurgo plastico). Tutto questo, inoltre, si traduce in una spesa enorme per il sistema sanitario là dove la sanità è pubblica, motivo per cui in Inghilterra l'NHS ha istituito lo psicologo di base accanto al medico di base e così facendo ha risparmiato tantissimi soldi in ansiolitici ed antidepressivi prescritti senza criterio. Un altro grave problema è la tendenza a diagnosticare tutto, che è figlia del modello medico della psicopatologia e che sta portando ad orrori come questo http://mag.wired.it/rivista/storie/i...o-perduto.html . Accanto a tutti questi problemi, c'è però da considerare che le cure psichiatriche sono spesso necessarie (soprattutto quando nei casi più gravi il paziente diventa un pericolo per sé e gli altri) e che molti studi scientifici rigorosi dimostrano come nei casi più gravi l'effetto della psicoterapia unito a quello degli psicofarmaci sia superiore all'uno o all'altro presi singolarmente. Per il resto, non è vero che non si conosce il meccanismo d'azione di tutti gli psicofarmaci, non è vero che skinner ha tenuto un anno la figlia dentro l'air crib (Watson, altro comportamentista, ha fatto di peggio), su Pavlov non sarei così sicuro, e scientology ha ammazzato tanta gente impedendo l'utilizzo di psicofarmaci, un esempio eclatante è il figlio di John Travolta http://www.ilgiornale.it/news/figlio...ientology.html

[centos]

si penso che il punto della questione sia questo
oggi come oggi vogliamo tutto subito, il mondo corre e nessuno vuole restare indietro anche perchè non te lo puoi permettere
quindi vogliamo la soluzione più breve ovvero la pillola della felicità, quella che ti fa passare tutti i brutti pensieri
ergo anche per qualche semplice momento di malinconia che il tempo guarisce (delusioni d'amore, perdita di un caro ecc) voliamo dal medico curante (si tanti di loro li prescivono senza tanti problemi) che ci prescrive la pillolina magica che poi alla fin fine ti da dipendenza e ti schiavizza

[Black87]

Altra cosa, per quel che riguarda la depressione oggi le spiegazioni delle neuroscienze sono molto più complicate rispetto al "chemical imbalance" mostrato nel video.

[Testa]

Che motivazioni dai?

spero tu stia scherzando
un conto è discutere sull'applicazione di certi protocolli terapeutici ( a parte che sono argomenti in cui è richiesto un certo grado di competenza....), un altro è mettere addirittura in discussione un'intera branca della medicina. e su quali basi poi?

[Bob Terwilliger]

A tutti coloro che giudicano positiva l'esperienza della psichiatria odierna, consiglio di fare un giro nelle strutture preposte e testare il grado di soddisfazione dell'utenza, da un lato, e del personale, dall'altro. Scarsa in entrambi i casi. La quantità di denaro investita dall'assistenza socio-sanitaria nel settore psichiatrico è molto inferiore a quella corretta. Vale a dire: laddove la malattia mentale costituisce oltre il 5% del problema sanitario complessivo, la percentuale di fondi destinata alla psichiatria è molto inferiore.
L'impressione è che il malato mentale sia considerato un cittadino di serie B, afflitto da un problema pervasivo della vita più che da un problema di salute, e che necessiti di essere tenuto buono e magari un po' nascosto. Si cerca di minimizzare l'impatto dei malati mentali sul resto della società.

L'altro problema centralissimo è che la psicofarmacologia viene oggi considerata il nocciolo della terapia dei disturbi mentali, e molto spesso è l'unica terapia del paziente. Questo ha motivi economici, organizzativi, politici eccetera. E' un modello sballato; ci sono moltissime proteste in merito e credo che qualcosa stia cambiando; questo cambiamento ricalca il dibattito presente in tutto il mondo dell'assistenza socio-sanitaria in favore di un'approccio più olistico che consideri il paziente come parte di un sistema complesso. La realtà dell'assistenza rimane comunque abominevole e ancora lontana dalla teoria e dai buoni propositi.

Cioè diventano psicoterapeuti in automatico anche senza possederne le competenze?

La quantità di ore dedicata alla psicoterapia nel curriculum di psichiatria è circa un ottavo di quello del curriculum di psicologia clinica. Vale a dire: circa un ottavo di ciò che viene considerato il minimo indispensabile per formare uno psicoterapeuta.

ribadiamo la solita questione.
Quindi lo psicologo cosa fa / a cosa serve ?

Prima di tutto, può intervenire in tutte quelle situazioni di disagio che non si configurano come malattie mentali o disturbi di personalità. Per esempio, un disagio causato da difficoltà scolastiche, relazionali, lavorative. Oppure disagi circoscritti, l'attività oggi indicata con la definizione "counseling". Per esempio: smettere di fumare. La dipendenza dalle sigarette di solito non viene diagnosticata come disturbo mentale, e un intervento specifico volto alla risoluzione del problema non è per forza una psicoterapia.
Una psicoterapia è un intervento specifico; andare dallo psicologo per risolvere un problema non è automaticamente una psicoterapia.
Poi ci sono gli interventi diagnostici; quelli organizzativi; i progetti formativi o informativi; i colloqui di selezione. Che dire del profiling? In Italia non si usa, ma in altri paesi sì. C'è l'area della psicologia della comunicazione e della comunicazione di massa. Poi c'è tutta l'area evolutiva e psicopedagogica. L'area dell'assistenza nella psicopatologia, in comunità alloggio, in day hospital...

La domanda in sé è sbagliata. "Allora cosa può fare lo psicologo"? Come se, tolta la psicoterapia, non ci fosse altro. Il corso di laurea in psicologia copre un'area molto vasta e la clinica e la psicopatologia sono solo una parte. C'è poi la linguistica, la psicologia dello sviluppo, la pragmatica, la criminologia, la psicodiagnostica, la psicologia forense...
In Italia c'è a percezione che la psicologia si riduca, in definitiva, alla psicologia clinica, con qualche puntata nella selezione del personale. C'è molto altro.

[blindevil7]

Anche io ho un'amico che ha sofferto per anni di epilessia e ora sta bene, ma direi che le loro cure provengono dal settore della neurologia e non della psichiatria. Ho letto i bugiardini dei farmaci che prende e parlano di semplici rallentamenti dell'apertura dei canali ionici cellulari del sistema nervoso, non c'è ricalibrazione chimica di neurotrasmettitori (o almeno, se avviene, non è lo scopo primario)

il rilascio o meno di neurotrasmettitori è per l'appunto regolato dal gioco tra apertura/chiusura di canali ionici in base ai potenziali trasmessi