Siamo proprio alla frutta...

[PrinceRiky]

Qualche post addietro dicevi che un ventenne dopo 2 anni sa fare il lavoro di uno di quaranta.

eh ma mica l'ho detto come cosa positiva, da prendere come esempio e da perpetuare.
l'ho citata come esempio DRAMMATICO di realtà italiana che sta incancrenendo, immobilizzando e facendo mercire tutto il mercato.

a 40 anni devo essere ben più appetibile di uno di 25, anche se faccio un lavoro despecializzato. se questo non accade per quasi tutte le mansioni, c'è un sistema che non funziona.

[centos]

esatto, ti tratto così male che te ne vai spontaneamente..... 8 ore al giorno, 5 giorni settimana in un ambiente fatto di continue umiliazioni, disprezzo e ostilità.
Quanto può resistere una persona normale prima che le cedano i nervi e crolli?

Oltretutto, salvo che uno sia così imbecille da mandarti insulti per iscritto, dimostrare il mobbing non è per niente facile.

esatto, non lo è

adesso poi va tanto di moda dire che i sindacati fanno questo e quello e rendono impossibile il licenziamento e bla bla bla
forse questo è vero alla fiat ma in caso di controversia in un contesto di PMI fanno poco o niente


te ne suggerisco un'altro berso, così a gratis
il trasferimento

un dipendente che ha una famiglia qui in italia difficilmente accetterà un trasferimento di punto in bianco in un altro paese
soprattutto se questo dipendente non è più giovanissimo

poi ci sono le eccezzioni
per esempio il mio vicino di casa lavora per una grossa azienda che sta per chiudere qui in italia e trasferirsi a francoforte e dubai
lui non vede l'ora di utilizzarlo come scusa per andarsene dall'italia, ammette che vigliaccamente non lo farebbe mai in modo spontaneo

[bersiker1980]

per quanto questo possa essere un cretino, la società italia deve assorbire anche lui. magari dandogli meno di 2000 euro al mese, ma ora come ora uno a 40 anni con quella testa lì e quel trascorso, non so in quanti lo vorrebbero assumere... e questo forse è il calcolo che ha fatto anche lui.

sono solo un po' combattuto sul potere del licenziamento più facile nell'innescare un meccanismo virtuoso in tal senso. forse quel posto lì sarebbe andato a qualcuno più meritevole di 40 anni e licenziato da un'azienda in crisi... o forse sarebbe andato a un 25enne per la metà dello stipendio e la stessa resa...

si ma capisci che il sistema non funziona. Come è possibile che uno sgamato a fare la cresta abbia il coraggio di impugnare il licenziamento? lo fa perchè sa che troverà comunque il sindacato che lo appoggia e sa che ha pure buone possibilità di vincere la causa.
è un sistema che sì è snaturato negli anni, dalle sacrosante tutele ottenute negli anni 70 si è arrivati a una tutela abnorme, grottesca, che oltretutto riguarda solo una fascia minoritaria di lavoratori.
E guai a parlare di rivedere qualcosa, che evidentemente non funziona più come 35 anni fa: sciopero generale e concertone in piazza san Giovanni! Bah

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esatto, non lo è

adesso poi va tanto di moda dire che i sindacati fanno questo e quello e rendono impossibile il licenziamento e bla bla bla
forse questo è vero alla fiat ma in caso di controversia in un contesto di PMI fanno poco o niente


te ne suggerisco un'altro berso, così a gratis
il trasferimento

un dipendente che ha una famiglia qui in italia difficilmente accetterà un trasferimento di punto in bianco in un altro paese
soprattutto se questo dipendente non è più giovanissimo

poi ci sono le eccezzioni
per esempio il mio vicino di casa lavora per una grossa azienda che sta per chiudere qui in italia e trasferirsi a francoforte e dubai
lui non vede l'ora di utilizzarlo come scusa per andarsene dall'italia, ammette che vigliaccamente non lo farebbe mai in modo spontaneo

Si beh, ma i casi di mbbing nelle PMI sono più rari, tanto non c'è il reintegro e il risarcimento del danno va dalle 2 alle 6 mensilità, quindi tutto sommato poca roba. Ti licenzio, impugni il licenziamento, la chiudiamo in direzione provinciale Lavoro senza passare dal giudice e buonanotte al secchio
Poi condivido l'esempio della FIat che fai. La laidezza dei sindacati si vede anche da questo fatto: se c'è da tutelare i lavoratori FIAT o FINCANTIERI subito a far casino perchè si va sul giornale e vengono le televisioni e la Camusso va a Ballarò e tutti vedrano come il sindacato si batte per i lavoratori.

Se licenziano 3 poveri cristi delle Officine Staminchia di Leopoldo Staminchia & C. non gliene frega un ***** a nessuno. Sindacati per primi, che ci mettono tre mesi solo per aprire la pratica

[PrinceRiky]

io sono d'accordo con te. però credo anche che la società debba assorbire quel coglione comunque. quindi sono d'accordo debba essere cacciato a calci e debba risarcire i danni lui, ma che poi fuori ci siano altre imprese ad accoglierlo (magari come tester per i plug anali, non so).

[KURTANGLE]

eh ma mica l'ho detto come cosa positiva, da prendere come esempio e da perpetuare.
l'ho citata come esempio DRAMMATICO di realtà italiana che sta incancrenendo, immobilizzando e facendo mercire tutto il mercato.

a 40 anni devo essere ben più appetibile di uno di 25, anche se faccio un lavoro despecializzato. se questo non accade per quasi tutte le mansioni, c'è un sistema che non funziona.

per un lavoro despecializzato bastano pochi anni di formazione + ersperienza sul campo e ci sei Riki.....
e questo è un guaio vero

[huntermaster]

in realtà se si vuole sbattere fuori qualcuno lo si fa. questo da sempre.

poi più fai un lavoro despecializzato più è rognoso, ma i problemi grossi sono i costi, gli oneri e anche il concetto di tempo indeterminato secondo me va rivisto in toto.

in italia non si licenzia perché tutti poi ti fanno causa, perché licenziare è vergognoso (come dire quanto si guadagna)... come dicevo ieri ora con la crisi c'è festa grande da questo punto di vista.

di sti tempi se chiedi quanto andrai a guadagnare con quel lavoro si indignano.

[francesco_espo]

certo che no, fa tornare il tizio al lavoro e gli rende la vita un inferno.

berso ma tra tanti registratorini e microcamere che esistono al giorno d'oggi è tanto difficile fare una raccolta di comportamenti scorretti da mostrare come prova??

[bersiker1980]

berso ma tra tanti registratorini e microcamere che esistono al giorno d'oggi è tanto difficile fare una raccolta di comportamenti scorretti da mostrare come prova??

eh, c'è il problema dell'ammissibilità come prova nel giudizio per via della privacy e compagnia bella. Ma al di là di questo, che tutto sommato è un problema risolvibile, il mobbing se ben fatto (passatatemi il temine orrendo) è molto più sottile. Isolamento, ostilità diffusa, sminuizione della persona e del suo lavoro....niente di plateale, e difficilmente dimostrabile perchè non c'è un singolo episodio, è tutta una somma di singoli accadimenti: Immaginati lavorare 8 ore al giorno in mezzo a gente che ti ignora, ti isola, ridacchia alle tue spalle e ti punzecchia continuamente con battutitine malevole su di te e sulle tue capacità professionali. E questo per mesi, ogni maledetto giorno, dal lunedi al venerdi. Sul lungo periodo gli effetti sono devastanti. Già lavorare non è di per se l'aspirazione massima di una persona (di solito), se il clima è così pesante diventa un tormento.

[huntermaster]

eh, c'è il problema dell'ammissibilità come prova nel giudizio per via della privacy e compagnia bella. Ma al di là di questo, che tutto sommato è un problema risolvibile, il mobbing se ben fatto (passatatemi il temine orrendo) è molto più sottile. Isolamento, ostilità diffusa, sminuizione della persona e del suo lavoro....niente di plateale, e difficilmente dimostrabile perchè non c'è un singolo episodio, è tutta una somma di singoli accadimenti: Immaginati lavorare 8 ore al giorno in mezzo a gente che ti ignora, ti isola, ridacchia alle tue spalle e ti punzecchia continuamente con battutitine malevole su di te e sulle tue capacità professionali. E questo per mesi, ogni maledetto giorno, dal lunedi al venerdi. Sul lungo periodo gli effetti sono devastanti. Già lavorare non è di per se l'aspirazione massima di una persona (di solito), se il clima è così pesante diventa un tormento.

ok il fatto della privacy ma sta cosa non la capisco, anche per reati più gravi.

se qualcosa succede, succede con qualsiasi mezzo tu lo dimostri. Non puoi negarne la realtà solo perchè il mezzo con cui lo dimostri non è ritenuto idoneo.

Che fai chiudi gli occhi ?

---------- Post added at 23:36:34 ---------- Previous post was at 23:33:51 ----------

eh, c'è il problema dell'ammissibilità come prova nel giudizio per via della privacy e compagnia bella. Ma al di là di questo, che tutto sommato è un problema risolvibile, il mobbing se ben fatto (passatatemi il temine orrendo) è molto più sottile. Isolamento, ostilità diffusa, sminuizione della persona e del suo lavoro....niente di plateale, e difficilmente dimostrabile perchè non c'è un singolo episodio, è tutta una somma di singoli accadimenti: Immaginati lavorare 8 ore al giorno in mezzo a gente che ti ignora, ti isola, ridacchia alle tue spalle e ti punzecchia continuamente con battutitine malevole su di te e sulle tue capacità professionali. E questo per mesi, ogni maledetto giorno, dal lunedi al venerdi. Sul lungo periodo gli effetti sono devastanti. Già lavorare non è di per se l'aspirazione massima di una persona (di solito), se il clima è così pesante diventa un tormento.

beh ma alla fine è come a scuola, alle battute e risate si risponde o no ?

[Eagle]

se qualcosa succede, succede con qualsiasi mezzo tu lo dimostri. Non puoi negarne la realtà solo perchè il mezzo con cui lo dimostri non è ritenuto idoneo.

Che fai chiudi gli occhi ?

Purtroppo mi sa invece che se usi un mezzo non idoneo non viene ritenuta valida "l'evidenza" ... almeno questo mi sembra di capire dalle notizie sui processi del nostro ex premier e tante altre cose.

Un avvocato, se non ricordo male, spiegava in una discussione qui' sul forum sugli autovelox che se tu vai a 300 orari davanti ad un asilo dove ci sono i 30, ma l'autovelox che ti registra non e' segnalato o addirittura e' segnalato male, troppo vicino o altro ... niente multa, niente ritiro pantente, hai ragione tu! Almeno cosi pare sia la nostra legislatura in merito.

Eagle

[Lipidiman]

esatto, non lo è

adesso poi va tanto di moda dire che i sindacati fanno questo e quello e rendono impossibile il licenziamento e bla bla bla
forse questo è vero alla fiat ma in caso di controversia in un contesto di PMI fanno poco o niente


te ne suggerisco un'altro berso, così a gratis
il trasferimento

un dipendente che ha una famiglia qui in italia difficilmente accetterà un trasferimento di punto in bianco in un altro paese
soprattutto se questo dipendente non è più giovanissimo

poi ci sono le eccezzioni
per esempio il mio vicino di casa lavora per una grossa azienda che sta per chiudere qui in italia e trasferirsi a francoforte e dubai
lui non vede l'ora di utilizzarlo come scusa per andarsene dall'italia, ammette che vigliaccamente non lo farebbe mai in modo spontaneo

un'azienda non può trasferirti da milano a palermo da un giorno ad un altro per farti uno screzio dato che ti comporti male (per fare un esempio drastico) anche perchè il dipendente lo impugnerebbe e vincerebbe pure senza troppi problemi.
Ci sono determinati requisiti da rispettare.

[francesco_espo]

capito berso.

[Testa]

un'azienda non può trasferirti da milano a palermo da un giorno ad un altro per farti uno screzio dato che ti comporti male (per fare un esempio drastico) anche perchè il dipendente lo impugnerebbe e vincerebbe pure senza troppi problemi.
Ci sono determinati requisiti da rispettare.

una mia amica, incinta, l'hanno trasferita a cremona ( non da un giorno all'altro, ovvio)
ovviamente lei è andata per le vie legali, e ha perso.

[thetongue]

io sto partecipando ad una class action in italia. questi avvocati sono dei top guns: credo le class actions siano uno dei modi migliori di esser elevate a top guns del foro

[naoto]

http://roma.corriere.it/roma/notizie/cronaca/13_aprile_14/precari-romani-rivolta-e-cause-212641688485.shtml