l'Universo...infinito,sconosciuto?.. cosa ne pensate?

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  • richard
    scientific mode
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    #61
    Originariamente Scritto da Senpai Visualizza Messaggio
    Aridanghete !
    Eh no cappero , se ne è parlato fino ad ora.
    Vedi, questo è il problema del pensare all'universo come insieme di stelle, pianeti e galassie e non in termini geometrici dello stesso.
    Nonostante gli sforzi di Einstein di guardare alle masse come "geometria", l'idea rimane tra le più antiintuitive della fisica.

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    • paoLo!
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      #62
      Richard spiegati meglio.

      Anche la Geometria è influenzata da masse a detta del buon Albert , come ad esempio le lenti grav.

      Albert è vero che ha introdotto il concetto di geometria euclidea in questo ambito , ma comunque si fa perno sempre sui classici concetti.. massa , spazio , tempo..

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      • Senpai
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        • OCCITANIA
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        #63
        Originariamente Scritto da richard Visualizza Messaggio
        Vedi, questo è il problema del pensare all'universo come insieme di stelle, pianeti e galassie e non in termini geometrici dello stesso.
        Nonostante gli sforzi di Einstein di guardare alle masse come "geometria", l'idea rimane tra le più antiintuitive della fisica.
        Si , ma il problema è che lo si continua ad immaginare come ad un OGGETTO , e come tale deve/dovrebbe essere (ma non è) CONTENUTO in un qualcosa.
        Peccato che al di fuori (errore voluto ) dell'universo le regole che determinano il tessuto del continuum non siano applicabili.
        Originariamente Scritto da menez
        Svolgi la massima quantità di lavoro mantenendo lontana la fatica.

        Valadas Occitanas


        ...Sem encar ici , apres de la crosada , apres d'i dragonalhas , sem encar ici , a chamar l'amassada , per contunhar batalha...
        OSS!!!

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        • KKMeph
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          • Sopra il Po
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          #64
          Originariamente Scritto da Rhomus Visualizza Messaggio
          Ogni particella in movimento è al contempo un'onda
          Si ma in termini noti, dualismi famosi? Oltre ai già citati

          L'idea dello spazio che al contempo si crea-espande non è facile da digerire. Io stesso, che novellino proprio non sono alle materie scientifiche, trovo il tutto molto...molto inconcepibile dal punto di vista immaginifico.

          ---------- Post added at 13:37:31 ---------- Previous post was at 13:35:50 ----------

          Originariamente Scritto da Rhomus Visualizza Messaggio
          Ogni particella in movimento è al contempo un'onda
          Originariamente Scritto da paoLo! Visualizza Messaggio
          Richard spiegati meglio.

          Anche la Geometria è influenzata da masse a detta del buon Albert , come ad esempio le lenti grav.

          Albert è vero che ha introdotto il concetto di geometria euclidea in questo ambito , ma comunque si fa perno sempre sui classici concetti.. massa , spazio , tempo..
          Ma nella relatività generale, non si ragione in ottica non euclidea? Non ho il libro sottomano (e non sono riuscito a capirci molto, a causa delle mie lacune matematiche) ma mi pareva...
          MKK Fake

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          • paoLo!
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            #65
            Si perdonami NON EUCLIDEA ovviamente. (Riemann perdonami )

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            • richard
              scientific mode
              • May 2006
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              #66
              Originariamente Scritto da paoLo! Visualizza Messaggio
              Richard spiegati meglio.

              Anche la Geometria è influenzata da masse a detta del buon Albert , come ad esempio le lenti grav.

              Albert è vero che ha introdotto il concetto di geometria euclidea in questo ambito , ma comunque si fa perno sempre sui classici concetti.. massa , spazio , tempo..
              La tendenza comune, quando si parla di universo, è di considerare lo spazio-tempo e gli oggetti in esso contenuti come due cose separate. In generale l'universo viene erroneamente identificato con questi ultimi. E questo nonostante Einstein ritenesse massa e geometria interconnessi.

              Vediamo se ora è più chiaro. Ormai l'ho detto in tutte le salse...

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              • SonGohan
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                #67
                Originariamente Scritto da Senpai Visualizza Messaggio
                Si , ma il problema è che lo si continua ad immaginare come ad un OGGETTO , e come tale deve/dovrebbe essere (ma non è) CONTENUTO in un qualcosa.
                Peccato che al di fuori (errore voluto ) dell'universo le regole che determinano il tessuto del continuum non siano applicabili.
                ma questo al di fuori c'è o non c'è? e se non c'è, cosa c'è al di fuori?

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                • paoLo!
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                  #68

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                  • SonGohan
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                    #69
                    Originariamente Scritto da richard Visualizza Messaggio
                    La tendenza comune, quando si parla di universo, è di considerare lo spazio-tempo e gli oggetti in esso contenuti come due cose separate. In generale l'universo viene erroneamente identificato con questi ultimi. E questo nonostante Einstein ritenesse massa e geometria interconnessi.

                    Vediamo se ora è più chiaro. Ormai l'ho detto in tutte le salse...
                    Si ho capito. Però è difficile convincersi che al di fuori non ci sia niente.

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                    • Senpai
                      WINTERBORN MOD
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                      #70
                      Originariamente Scritto da SonGohan Visualizza Messaggio
                      ma questo al di fuori c'è o non c'è? e se non c'è, cosa c'è al di fuori?
                      Originariamente Scritto da menez
                      Svolgi la massima quantità di lavoro mantenendo lontana la fatica.

                      Valadas Occitanas


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                        #71
                        SOm gohan ha i miei stessi dubbi ...

                        Voi dite che è sbagliato ragionarlo come una quantità di una materia contenuta in un'altra ecc ecc ... Non riesco a IMMAGINARE una cosa diversa ... Non so voi come ve lo immaginate ...
                        Last edited by MD_CORPORATION; 04-04-2013, 14:00:47.

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                        • SonGohan
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                          #72
                          Originariamente Scritto da MD_CORPORATION Visualizza Messaggio
                          SOm gohan habi miei stessi dubbi ...

                          Voi dite che è sbagliato ragionarlo come una quantità di una materia contenuta in un'altra ecc ecc ... Non riesco a IMMAGINARE una cosa diversa ... Non so voi come ve lo immaginate ...
                          Io non la immagino per forza immersa in un altra materia...ma anche solo immersa in un niente, un vuoto, ma un vuoto che si estende all'infinito nello spazio...

                          Però prendo atto che qua dicono che la scienza ha dimostrato che cosi non è, si vede che sarà un concetto che se non hai studiato in modo avanzato la fisica risulta antintuitivo...

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                          • KKMeph
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                            #73
                            Infatti, è estremamente difficile immaginarlo. Non siamo portati a concepire l'infinito o l'assenza di materia. Siamo esseri finiti, pensiamo in modo finito. L'infinito lo releghiamo alla divinità, sia essa in cielo o in un libro stampato.
                            MKK Fake

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                            • SonGohan
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                              #74
                              Originariamente Scritto da KKMeph Visualizza Messaggio
                              Infatti, è estremamente difficile immaginarlo. Non siamo portati a concepire l'infinito o l'assenza di materia. Siamo esseri finiti, pensiamo in modo finito. L'infinito lo releghiamo alla divinità, sia essa in cielo o in un libro stampato.
                              In realtà sto dicendo il contrario: mi immagino benissimo uno spazio vuoto senza materia, che si estende all'infinito.

                              E mi immagino l'universo una piccola pallina di materia immersa in questo spazio vuoto infinito.

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                              • Senpai
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                                #75
                                Originariamente Scritto da SonGohan Visualizza Messaggio
                                In realtà sto dicendo il contrario: mi immagino benissimo uno spazio vuoto senza materia, che si estende all'infinito.

                                E mi immagino l'universo una piccola pallina di materia immersa in questo spazio vuoto infinito.
                                Immagini male allora.
                                Lo spazio vuoto , che a quanto pare così vuoto poi non è , è l'universo stesso.
                                Originariamente Scritto da menez
                                Svolgi la massima quantità di lavoro mantenendo lontana la fatica.

                                Valadas Occitanas


                                ...Sem encar ici , apres de la crosada , apres d'i dragonalhas , sem encar ici , a chamar l'amassada , per contunhar batalha...
                                OSS!!!

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