un altro dittatore che se ne va

[greenday2]

Le fortune sempre agli altri.

Spero che ora i venezuelani si sveglino

[Barone Bizzio]

Dittarore mi pare una parola grossa eh
Populista, accentratore, ma non dittatore
Chissà gli americani cosa hanno da dire in merito

[AlexBacce]

Dittarore mi pare una parola grossa eh
Populista, accentratore, ma non dittatore
Chissà gli americani cosa hanno da dire in merito

Dittatore magari non ufficialmente ma di fatto lo era quasi. Sentendo i racconti di un amico che ha la famiglia lí in Venezuela si arriva perfino a rivalutare la politica italiana...

[Liam & Me]

Mi dispiace, uno secondo me i cui pregi erano piu' dei molti difetti.

RIP.

[greenday2]

Dittarore mi pare una parola grossa eh
Populista, accentratore, ma non dittatore
Chissà gli americani cosa hanno da dire in merito

Non concordo. Una persona che è riuscita a rendere un paese ricchissimo di risorse, alla stregua di un paese africano, unicamente per le sue manie di protagonismo. Credo che il venezuela paghera i suoi danni per molti anni a venire, ma forse ora avrà la possibilità di autodeterminarsi.

Cap. americani, di sicuro tanto..tantissimo, come in qualsiasi cosa in america latina. Ma è possibile che ora gli investimenti inizino ad arrivare. Possibile, vedremo gli sviluppi

[Barone Bizzio]

Non concordo. Una persona che è riuscita a rendere un paese ricchissimo di risorse, alla stregua di un paese africano, unicamente per le sue manie di protagonismo. Credo che il venezuela paghera i suoi danni per molti anni a venire, ma forse ora avrà la possibilità di autodeterminarsi.

Cap. americani, di sicuro tanto..tantissimo, come in qualsiasi cosa in america latina. Ma è possibile che ora gli investimenti inizino ad arrivare. Possibile, vedremo gli sviluppi

COntestavo solamente l'uso del termine "dittatore" dato che per quanto ne sappiamo e fino a prova contraria è stato eletto democraticamente ed altrettanto democraticamente è stato rimesso al potere dopo un golpe tentato dagli USA.
Sulle sue performance economiche non mi pronuncio, so solo che all' inizio fece meglio di quelli che lo precedettero ( abbassò notevolmente la percentuale di persone sotto la soglia delle povertà). Che in termini assoluti non sia stato un grande statista lo penso anche io

[altars_of_madness]

Vedo che la propaganda USA ha terreno fertile anche qui su bodyweb...

http://www.youtube.com/watch?v=Gj1bY2hUThI

[PrinceRiky]

RE: un altro dittatore che se ne va

Venezuela paradiso, la benzina costa poco, sicurezza altissima, espropri una manna dal cielo.
Ora che finirà tutto questo paradiso è ora di andarsene per emigrare in Corea del nord, dove si sta ancora meglio.

[Barone Bizzio]

Eppure i dati sono abbastanza incontestabili Ricky, nessuno dice che il Venezuela sia un paradiso. Ma basta guardare a come stava prima il Venezuela per capire che molti venezuelani hanno più a cuore Chavez degli investimenti esteri

[naoto]

Autodeterminazione, investimenti esteri, capitali.
Colui che è morto ha rivoltato questi termini da capo a piedi, restituendo un nuovo linguaggio; che puntellava un rinnovato orizzonte.
La gente si è già svegliata. Molto tempo fa.

[PrinceRiky]

Eppure i dati sono abbastanza incontestabili Ricky, nessuno dice che il Venezuela sia un paradiso. Ma basta guardare a come stava prima il Venezuela per capire che molti venezuelani hanno più a cuore Chavez degli investimenti esteri

i dati sono sempre contestabili perché misurano una realtà locale e gli indici che ne derivano sono generati per adattarsi a specifiche realtà. se dovessimo stare a sentire "i dati" in italia dovremmo essere per strada a spararci per un tozzo di pane da almeno 30 anni.

comunque può darsi tu abbia ragione, di che dati parli?

[LARRY SCOTT]

Venezuela paradiso, la benzina costa poco, sicurezza altissima, espropri una manna dal cielo.
Ora che finirà tutto questo paradiso è ora di andarsene per emigrare in Corea del nord, dove si sta ancora meglio.

E' un paese lurido come pochi in Sudamerica.

[Barone Bizzio]

i dati sono sempre contestabili perché misurano una realtà locale e gli indici che ne derivano sono generati per adattarsi a specifiche realtà. se dovessimo stare a sentire "i dati" in italia dovremmo essere per strada a spararci per un tozzo di pane da almeno 30 anni.

comunque può darsi tu abbia ragione, di che dati parli?

Confronta i dati sul Pil,Alfabetizzazione e popolazione sotto la soglia di povertà pre e post Chavez. Sono facilmente reperibili su IndexMundi, Cia world factbook o sul sito della Banca Mondiale

[LARRY SCOTT]

Confronta i dati sul Pil,Alfabetizzazione e popolazione sotto la soglia di povertà pre e post Chavez. Sono facilmente reperibili su IndexMundi, Cia world factbook o sul sito della Banca Mondiale

Sono stato a Caracas nell'Agosto del 2011 per trovare degli amici (venezuelani, non italiani)...la città è una cloaca a parte (guardacaso) l'area delle ambasciate internazionali e dei centri congressi...fuori dai quartieri centrali ci sono vere e proprie favelas in cui persino la polizia (ultracorrotta...nemmeno in Messico credo si raggiungano quei livelli) non entra e lascia tutto in mano agli zetas, ovvero i boss locali.

Aggiungo che dopo aver statalizzato tutte le risorse delle regioni interne del paese, il governo Chavez le redistribuì a vari funzionari statali...molti di loro si sono costruiti veri e propri domini personali con tanto di milizie private (che tecnicamente ed ipoteticamente dovrebbero essere divisioni e brigate dell'esercito regolare messe li '' a sorvegliare gli impianti petroliferi o che le foreste rimangano agli indios'')...una situazione non tanto dissimile dalla vicina Colombia, sebbene il Venezuela non sia in crisi di statualità o con regioni a rischio secessione...note positive: l'alfabetizzatione che è letteralmente dilagata sotto C., la sanità ristrutturata su modello cubano e i sussidi base per disoccupati/diseredati/senzatetto/etc.

[PrinceRiky]

Confronta i dati sul Pil,Alfabetizzazione e popolazione sotto la soglia di povertà pre e post Chavez. Sono facilmente reperibili su IndexMundi, Cia world factbook o sul sito della Banca Mondiale

perfetto. e di questi ti stavo parlando.

sono migliori rispetto al resto del sudamerica "colonizzato"? passare da 1 a 2 è un incremento del 100%, passare da 100.000 a 100.001 è un incremento dello 0,001% e in assoluto vale lo stesso.

il pil è stato trascinato dal petrolio, non ci voleva un fine stratega per estrarlo (male, perché il petrolio venezuelano è spesso di cattivissima qualità per vari motivi) e venderlo. il pil è un indice dai limiti fortissimi, soprattutto in economie semi-chiuse, autarchiche e rurali.

poi le famose "misiones" hanno sicuramente dato dignità a tanti che l'avevano perduta, ma ci andrei cauto con l'entusiasmo perché probabilmente, parlando puramente di "uscita dalla povertà" una situazione di ingerenza straniera l'avrebbe migliorata molto più velocemente (poi con altri contro).

i meriti del venezuela di chavez sono quelli di tutti coloro che si sono opposti ai limiti di un modello, quello occidentale, con il costo che ne deriva, con i vantaggi che ne derivano (purtroppo pochi).

poi, parliamoci chiaro: se uno mangia patate e cipolle tutti i giorni, se gli porti la cioccolata grida al miracolo. i venezuelani che hanno visto e vissuto il confronto con l'occidente (e con altre parti più fortunate del sudamerica) ovviamente hanno una visione molto più realistica dell'offerta sociale esistente al mondo del contadino delle campagne di maracaibo.

grandissimo comunicatore, questo sì. moderno e all'avanguardia nel rapporto col popolo: su questo ha davvero fatto scuola.

però purtroppo il consenso non è poi così legato al benessere relativo. diciamo che per aver scelto di stare tra i "cattivi" se l'è cavata bene.