L'ossessione del Fuhrer per la salute (documentario)

[Sean]

edit: si' certo Liam, era per scherzare. "Esperto" di neve era invece Göring

Ecco, due parole anche su Goering. Gli americani, come si sa, lo disintossicarono dalle droghe per fargli affrontare il processo di Norimberga. Ebbene, grazie a quella cura "forzata", un Goering in splendida forma (dimagrito e lucido) mise in seria difficoltà i pubblici ministeri russi e angloamericani, guidò gli altri imputati (tranne pochi recalcitranti) durante il processo e non abiurò alla storia appena vissuta ed alla fedeltà al Fuhrer, che anzi difese dalle accuse di genocidio, non credendole vere (o non ordinate da lui). I tedeschi (che seguivano tutto per radio) rimasero molto impressionati dalla sua arringa difensiva e dal suo contegno generale al processo. Ultima beffa: sfuggì al cappio ingerendo anche lui del cianuro. "Il Maresciallo del Reich" scrisse ai giudici nella sua ultima lettera "non verrà impiccato come un criminale comune". Bel colpo.

[Simoney]

Molto intessante questa discussione e mi fa piacere trovare persone preparate che sanno quello che dicono.
Se non lo avete fatto,vi consiglio una lettura al Main Kampf scritto dallo stesso Hitler.
É interessante secondo,me scovare il mutamento psicologico che quest'uomo ha nel cosro degli anni,e nel libro questa demarcazione é netta se si paragonano le prime pagine scritte cone le ultime.

[francesco_espo]

ora vado di fretta ma dopo vi indico il pezzo in cui ne parla, anche a me è sembrata una sparata enorme ma conoscendo Hitler non mi stupirebbe nulla.

[Mork]

Ecco, due parole anche su Goering. Gli americani, come si sa, lo disintossicarono dalle droghe per fargli affrontare il processo di Norimberga. Ebbene, grazie a quella cura "forzata", un Goering in splendida forma (dimagrito e lucido) mise in seria difficoltà i pubblici ministeri russi e angloamericani, guidò gli altri imputati (tranne pochi recalcitranti) durante il processo e non abiurò alla storia appena vissuta ed alla fedeltà al Fuhrer, che anzi difese dalle accuse di genocidio, non credendole vere (o non ordinate da lui). I tedeschi (che seguivano tutto per radio) rimasero molto impressionati dalla sua arringa difensiva e dal suo contegno generale al processo. Ultima beffa: sfuggì al cappio ingerendo anche lui del cianuro. "Il Maresciallo del Reich" scrisse ai giudici nella sua ultima lettera "non verrà impiccato come un criminale comune". Bel colpo.

Interessante sean, il problema e reperire le informazioni dei fatti in quei periodi, purtroppo la storia la scrive chi vince la guerra si sa.

[Sean]

Le informazioni ci sono. Servono studio, ricerca, passione, capacità e voglia di fare collegamenti intertestuali e di ricerca delle fonti (che non vanno mai prese per oro colato ma incrociate con altre fonti).

[Barone Bizzio]

Ecco, due parole anche su Goering. Gli americani, come si sa, lo disintossicarono dalle droghe per fargli affrontare il processo di Norimberga. Ebbene, grazie a quella cura "forzata", un Goering in splendida forma (dimagrito e lucido) mise in seria difficoltà i pubblici ministeri russi e angloamericani, guidò gli altri imputati (tranne pochi recalcitranti) durante il processo e non abiurò alla storia appena vissuta ed alla fedeltà al Fuhrer, che anzi difese dalle accuse di genocidio, non credendole vere (o non ordinate da lui). I tedeschi (che seguivano tutto per radio) rimasero molto impressionati dalla sua arringa difensiva e dal suo contegno generale al processo. Ultima beffa: sfuggì al cappio ingerendo anche lui del cianuro. "Il Maresciallo del Reich" scrisse ai giudici nella sua ultima lettera "non verrà impiccato come un criminale comune". Bel colpo.

Che cosa ridicola il processo di norimberga, mamma mia

[LARRY SCOTT]

Che cosa ridicola il processo di norimberga, mamma mia

In che senso lo ritieni ''ridicolo''?

[francesco_espo]

0:35:20

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=IrYocQvjElU

Hitler confesserà al ministro della propaganda Goebbels nel 1942: "Attenderò la fine della guerra per ordinare ai tedeschi di non mangiare più carne. Il nazismo non avrebbe trionfato in Germania se avessi insistito a vietare totalmente il consumo di carne"

[Sean]

0:35:20

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=IrYocQvjElU

Hitler confesserà al ministro della propaganda Goebbels nel 1942: "Attenderò la fine della guerra per ordinare ai tedeschi di non mangiare più carne. Il nazismo non avrebbe trionfato in Germania se avessi insistito a vietare totalmente il consumo di carne"

Vedi, si dovrebbero -lo dicevamo prima- portare le fonti Lì c'è il documentarista che dice che Hitler avrebbe detto a Goebbels che avrebbe atteso la fine della guerra per ordinare ai tedeschi di non mangiare più la carne. Ora, da dove viene questa testimonianza? Non lo si dice. Goebbels morì nel bunker con Hitler, dunque non può averlo detto lui in prima persona (lo ha scritto forse nei diari? Non lo si dice...). Goebbels lo riportò a qualcun altro? Non si dice neppure questo.

I fatti certi sono che Hitler era semivegetariano e che il popolo tedesco era amante della carne. Hitler può aver fatto una battuta a tavola o nei lunghissimi dopo cena che si protraevano in sua presenza (il Fuhrer andava a letto tardissimo e si svegliava tardissimo). Quello che è altrettanto certo è che non avrebbe imposto al popolo tedesco, tradizionalmente amante della carne, un cambio così radicale, tanto più, appunto, che parliamo di tradizioni. A conferma di questo, c'è anche il fatto che alla sua tavola egli, ai suoi convitati e gerarchi, fece sempre servire la carne. A casa sua non imponeva regole differenti da quelle normalmente in uso in Germania.

Derubricherei il tutto ad aneddotica e non certo a storia.

[Barone Bizzio]

In che senso lo ritieni ''ridicolo''?

Molto sinteticamente
1 - La carta di Londra che istituiva il tribunale di Norimberga venne firmata l'8 agosto 1945, il 9 Agosto venne sganciata, su Nagasaki, la seconda bomba atomica
2 - Il tribunale era istituito dalle pochissime nazioni, anche se erano le vincitrici, ed aveva una legittimità estremamente dubbia
3 - Non venivano perseguiti i crimini della nazioni vincitrici
4 - Veniva perseguito il crimine di aggressione, cioè, sostanzialmente, l' uso della forza militare da parte di uno Stato, che non era mai stato considerato prima come un crimine internazionale ma che, anzi, faceva parte delle prerogative di ciascuno stato
5 - I crimini contro l' umanità venivano perseguiti "in connessione" col crimine d'aggressione. Quindi il genocidio degli ebrei era punibile solamente se veniva dimostrato un nesso con la necessità di espandersi acquisendo territorio con la forza, abbastanza ridicolo
6 - Tra i giudici c'era Vishinsky
7 - Altre questioni legali che credo ti annoierebbero

[Sean]

Aggiungo anche che per quanto riguarda il reato di aggressione c'era l'URSS che aveva aggredito la Polonia al pari della Germania. Solo che la Germania si trovava al banco degli imputati, come fecero notare gli stessi, e l'URSS a vestire i panni dell'accusa. La soluzione era semplice, come disse Goering: avete vinto, ammazzateci invece di processarci.

[Manx]

on line (cosi' nelle bibilioteche) è possibile reperire molti documenti circa la "falsità" del Processo di Norimberga. E' una pura "vendetta" imposta al vinto, ma questo è ciharo e scontato.
Ocio ragazzi...che stiamo entrando (ciclicamente su BW) in un campo minato...

[Sean]

La parte più comica del processo (e che spiega tutta la sua illegittimità da un punto di vista sostanziale) fu quando la difesa di Von Ribbentrop tirò fuori il famoso documento del patto siglato nel '39 con Molotov e l'URSS. Si scoprirono così le clausole segrete della spartizione della Polonia decise di comune accordo, i territori che sarebbero andati alla Germania e quelli che si sarebbe pappato Stalin. In quale processo i giudici e l'accusa (sovietici) avrebbero potuto ancora giudicare gli imputati tedeschi? Eppure la corte fece finta di nulla e andò avanti. Norimberga fu il primo mattone della mitologia che si intese costruire, per questo fu imbastito. Oggi la storia è già più a portata di mano e molte fole sono passate.

[Barone Bizzio]

Aggiungo anche che per quanto riguarda il reato di aggressione c'era l'URSS che aveva aggredito la Polonia al pari della Germania. Solo che la Germania si trovava al banco degli imputati, come fecero notare gli stessi, e l'URSS a vestire i panni dell'accusa. La soluzione era semplice, come disse Goering: avete vinto, ammazzateci invece di processarci.

Come si dice, giustizia del vincitore. Per fortuna che da questo punto di vista ci si è un pelino evoluti

[francesco_espo]

si' lo vedro' probabilmente la settimana prox, chiedero' se è uno di quelli. In ogni caso...la "location" è la stessa. Ed è agghiacciante e affascinante allo stesso tempo.

edit: si' certo Liam, era per scherzare. "Esperto" di neve era invece Göring

Tra le varie contraddizioni dell'elitè nazista c'era appunto quella che tutti i promotori del fisico perfetto avevano tare allucinanti. Uno era obeso e morfinomane, Goebbels era 1.53x45 kg con un valgismo ad un ginocchio così pronunciato che lo faceva camminare barcollando, quell'altro che allenava la gioventù hitleriana pure era un ciccione privo di decenti capacità fisiche. Hitler da giovane era stato bollato come incapace di fare qualsiasi lavoro pesante (probabilmente il monorchidismo ha influito) e a maturità tra aerofagia e dissenteria continua nemmeno se la passava benissimo. Poi tra le contraddizioni sull'argomento animalista abbiamo che uno dei personaggi dell'elitè che aveva partecipato alla creazione della legge protettrice degli animali fosse un appassionato cacciatore. Poi Hitler era vegetariano, ma c'era l'eccezione degli gnocchi in brodo a base di fegato di manzo e pane preparati dal fotografo Heinrich Hoffman che mangiava con piacere perchè gli ricordavano l’infanzia.