Legalizzazione cannabis...qualcosa si muove

[giova92]

Questo è proprio il motivo per cui è contesta l'attuale Giovanardi-Fini. Se ti coltivi una (anche una sola) pianta in casa commetti un reato penale e se mai ti beccassero passi dei guai (avvocato processo e scazzi vari). Se invece ti compri la "dosettina" di volta in volta dallo spacciatore non rischi nulla, se non una segnalazione quale consumatore.

Al di la di volerla legalizzare concorderai che sarebbe meglio depenalizzare (ripeto depenalizzare non legalizzare) la produzione casalinga di due o tre piante a scopo personale: attualmente la legge sembra fatta apposta per farti preferire l'incontro con gli spacciatori che come sappiamo vendono anche altro e sono a tutti gli effetti dei criminali.

Ma infatti non ha senso.. Quoto in pieno il tuo discorso.

[SonGohan]

cannabis meno droga di alcool e sigarette ? ma anche no... sigarette creano una dipendenza (poco) fisica e (molto) mentale, alterano poco il mentale in generale. le canne creano una dannatissima dipendenza fisica, mentale e rincoglioniscono .... questi sono fatti... che poi non contenga addittivi, nicotina blablabla sono sono solo specchietti per le allodole... forse non causa cancro come le sigarette, ma dire che fa meno danni... non esageriamo dai
stessa cosa per l'alcool... l'abuso di alcool altera il mentale, distrugge il fegato blablabla... fumare erba regolarmente cosa fa ? fa vivere di più ? dona più salute ? ma per favore...

solo un paio di precisazioni:

cannabis --> non da dipendeza fisica, ma psicologica. La dipendenza fisica è quella di un eroinomane o un alcolizzato (alcolizzati non la maggior parte dei bevitori)

cannabis non provoca cancro? --> in realtà si lo provoca perchè bruciando genera residui di combusione cancerogeni (infatti quella medica è prescritta con il vaporizzatore)

[Sean]

Scusate, sulla coltivazione delle piante (una, due o tre etc...)...poi chi controlla nelle case che la quantità sia quella consentita? Prima si diceva che con la legalizzazione si avrebbe un abbattimento delle sforzo della polizia, ma una cosa è vedere quanti grammi hai addosso (se superano o no la dose prescritta), un'altra passarsi dalle Alpi alla Sicilia tutte le case per vedere se qualcuno trasgredisce il limite consentito. Perchè, insomma, il ragazzino facilone potrebbe anche farsi le sue due piantine per uso personale ed altre due per ricavarci su qualche euro spacciandole; allevando cannabis in proprio, nessuno ci assicura che non si allevino anche tanti piccoli (o grandi) spacciatori, ed il controllo sarebbe, de facto, impossibile. Ogni terrazzo, ogni serra, ogni casa colonica, ogni soffitta, ogni stanza potrebbe avere più piante di quante la legge consenta.

[luca88]

ah puoi gestire la quantità di marijuana ma non di alcool o sigarette ?

non vuoi rispondere per mancanza di argomenti o cosa esattamente ? perché nel mio post parlo di molte cose, non solo della svizzera e di sperimentazione...

hai letto gli studi che ho postato prima, lo sai che a parigi si può fumare...manco di argomentazioni? parli cosi ma non hai neanche voglia di andare ad informarti non capisco perchè tu ti sia preso la briga di replicare ai miei post
faccio contento pure te leggi mi raccomandohttp://www.ilfattonisseno.it/2012/11...ad-una-svolta/

e comunque puoi gestire quantità di alcol e sigarette lo si potrebbe fare anche con la cannabis non capisco perchè penalizzare chi ne fa uso smodato o moderato...la canna potrebbe cominciare ad essere vista come un buon bicchiere di vino rosso a fine pasto...perchè privare qualcuno di questo piacere perchè se si da il permesso di fumare a casa propria ci saranno un sacco di bambini che alle medie cominceranno ad andare a scuola tutti fumati?

[huntermaster]

Beh, bere e distruggersi di alcol sono cose completamente differenti, una canna di hashish buono provoca effetti devastanti (ne so moooltoo) , un bicchiere di vino buono per assaporare le varie case non ti porta a quei livelli, cmq non sono contrario alla legalizzazione che sia chiaro è che oggi vedo molta meno gente che fuma canne, anzi pochissima, almeno qua al nord rispetto agli anni 80,90,2000 , oggi si sfondano di alcol agli aperitivi, ma sembra che i ragazzi di ora abbiano un po la testa a posto, almeno qua in centro a milano

certo perchè la sera al bar si servono alcolici per assaporarne i gusti dalle mille sfacettature

[rasmioche]

solo un paio di precisazioni:

cannabis --> non da dipendeza fisica, ma psicologica. La dipendenza fisica è quella di un eroinomane o un alcolizzato (alcolizzati non la maggior parte dei bevitori)

cannabis non provoca cancro? --> in realtà si lo provoca perchè bruciando genera residui di combusione cancerogeni (infatti quella medica è prescritta con il vaporizzatore)

si per la dipendenza psicologia e non fisica sono d'accordo, per il cancro era un'esmpio buttato la di quelli che i "pro legalizzazione" usano a iosa per promuovere questa causa, io non ci credo nemmeno un po che la canna non sia fonte di cancro e altre malattie... anzi...

[luca88]

solo un paio di precisazioni:

cannabis --> non da dipendeza fisica, ma psicologica. La dipendenza fisica è quella di un eroinomane o un alcolizzato (alcolizzati non la maggior parte dei bevitori)

cannabis non provoca cancro? --> in realtà si lo provoca perchè bruciando genera residui di combusione cancerogeni (infatti quella medica è prescritta con il vaporizzatore)

http://www.condivisainfo.it/cancro-e-olio-di-hemp

non solo ma il fumare solo erba pura aumenta sensibilmente la capacità polmonare

[SonGohan]

Scusate, sulla coltivazione delle piante (una, due o tre etc...)...poi chi controlla nelle case che la quantità sia quella consentita? Prima si diceva che con la legalizzazione si avrebbe un abbattimento delle sforzo della polizia, ma una cosa è vedere quanti grammi hai addosso (se supera o no la dose prescritta), un'altra passarsi dalle Alpi alla Sicilia tutte le case per vedere se qualcuno trasgredisce il limite consentito. Perchè, insomma, il ragazzino facilone potrebbe anche farsi le sue due piantine per uso personale ed altre due per ricavarci su qualche euro spacciandole; allevando cannabis in proprio, nessuno ci assicura che non si allevino anche tanti piccoli (o grandi) spacciatori, ed il controllo sarebbe, de facto, impossibile. Ogni terrazzo, ogni serra, ogni casa colonica, ogni soffitta, ogni stanza potrebbe avere più piante di quante la legge consenta.

Rimani coerente: di soliti contrapponi motivi etici ai motivi pragmatici di chi vorrebbe legalizzarla. Ora stai usando anche tu una teoria pragmatica, il pragmatismo vale solo quando in qualche modo sembra essere dalla "tua parte" ?

[rasmioche]

Scusate, sulla coltivazione delle piante (una, due o tre etc...)...poi chi controlla nelle case che la quantità sia quella consentita? Prima si diceva che con la legalizzazione si avrebbe un abbattimento delle sforzo della polizia, ma una cosa è vedere quanti grammi hai addosso (se supera o no la dose prescritta), un'altra passarsi dalle Alpi alla Sicilia tutte le case per vedere se qualcuno trasgredisce il limite consentito. Perchè, insomma, il ragazzino facilone potrebbe anche farsi le sue due piantine per uso personale ed altre due per ricavarci su qualche euro spacciandole; allevando cannabis in proprio, nessuno ci assicura che non si allevino anche tanti piccoli (o grandi) spacciatori, ed il controllo sarebbe, de facto, impossibile. Ogni terrazzo, ogni serra, ogni casa colonica, ogni soffitta, ogni stanza potrebbe avere più piante di quante la legge consenta.

esattamente quanto detto prima nel mio post al quale non ho avuto replica... peccato

hai letto gli studi che ho postato prima, lo sai che a parigi si può fumare...manco di argomentazioni? parli cosi ma non hai neanche voglia di andare ad informarti non capisco perchè tu ti sia preso la briga di replicare ai miei post
faccio contento pure te leggi mi raccomandohttp://www.ilfattonisseno.it/2012/11...ad-una-svolta/

e comunque puoi gestire quantità di alcol e sigarette lo si potrebbe fare anche con la cannabis non capisco perchè penalizzare chi ne fa uso smodato o moderato...la canna potrebbe cominciare ad essere vista come un buon bicchiere di vino rosso a fine pasto...perchè privare qualcuno di questo piacere perchè se si da il permesso di fumare a casa propria ci saranno un sacco di bambini che alle medie cominceranno ad andare a scuola tutti fumati?

ma scusa tu... ci sei stato a parigi da cittadino residente ? io si, e ti sfido a prendere una canna, accenderla per strada davanti a un vigile/poliziotto o altro... voglio proprio vedere. stessa cosa per la detenzione in casa (quantità per farti una sola canna) e fumartela in casa. ripeto : parlo per esperienza PLURIMA... diverse volte miei amici sono stati fermati e portati in centrate, sia in strada che in casa (era una festa tra pochi amici, volume alto. i vicini hanno chiamato la polizia che è sbarcata ed ha portato via 2 che si erano fumati una canna. 24 ore in gattabuia.) informati tu...

[luca88]

Scusate, sulla coltivazione delle piante (una, due o tre etc...)...poi chi controlla nelle case che la quantità sia quella consentita? Prima si diceva che con la legalizzazione si avrebbe un abbattimento delle sforzo della polizia, ma una cosa è vedere quanti grammi hai addosso (se supera o no la dose prescritta), un'altra passarsi dalle Alpi alla Sicilia tutte le case per vedere se qualcuno trasgredisce il limite consentito. Perchè, insomma, il ragazzino facilone potrebbe anche farsi le sue due piantine per uso personale ed altre due per ricavarci su qualche euro spacciandole; allevando cannabis in proprio, nessuno ci assicura che non si allevino anche tanti piccoli (o grandi) spacciatori, ed il controllo sarebbe, de facto, impossibile. Ogni terrazzo, ogni serra, ogni casa colonica, ogni soffitta, ogni stanza potrebbe avere più piante di quante la legge consenta.

ma anche se qualcuno abbia intenzione di superare il limite consentito non creerebbe problemi, chi vuole fumarla se la coltiva.
esempio: io voglio fumare mi faccio 20 piantine, 17 oltre il limite,tu vuoi fumare ne pianti 3 perchè dovresti andarla a comprare da chi ne coltiva di più?
e comunque venderla nei coffee shop e vietarne la produzione propria e la vendita di semi potrebbe portare ad evitare tale problematica, anche se rimane indifferente in final dei conti se è legalizzata la coltivazione casalinga mettere dei limiti di coltivazione a cosa porterebbe

[rasmioche]

http://www.condivisainfo.it/cancro-e-olio-di-hemp
non solo ma il fumare solo erba pura aumenta sensibilmente la capacità polmonare

ok, aumenta la capacità polmonare... di quanto ? 1% ? 5% ? 20% nel migliore dei casi ? per avere questo aumento benefico.... quanto uno si deve rincoglionire di canne abitualmente ? ne vale la pena ? si puo osannare la canna ad uso occasionale parlando di effetti benefici quando l'uso occasionale non porterà mai questi effetti perché non è consumata regolarmente ?

aspetto risposte agli altri quesiti nel mio post... se non manchi di argomenti esponi, come vedi io rispondo e argomento ogni volta

[SonGohan]

Scusate, sulla coltivazione delle piante (una, due o tre etc...)...poi chi controlla nelle case che la quantità sia quella consentita? Prima si diceva che con la legalizzazione si avrebbe un abbattimento delle sforzo della polizia, ma una cosa è vedere quanti grammi hai addosso (se superano o no la dose prescritta), un'altra passarsi dalle Alpi alla Sicilia tutte le case per vedere se qualcuno trasgredisce il limite consentito. Perchè, insomma, il ragazzino facilone potrebbe anche farsi le sue due piantine per uso personale ed altre due per ricavarci su qualche euro spacciandole; allevando cannabis in proprio, nessuno ci assicura che non si allevino anche tanti piccoli (o grandi) spacciatori, ed il controllo sarebbe, de facto, impossibile. Ogni terrazzo, ogni serra, ogni casa colonica, ogni soffitta, ogni stanza potrebbe avere più piante di quante la legge consenta.

Comunque lo spacciatore viene beccato in seguito a indagini che riguardano la sua attività di spaccio (per esempio via vai insoliti da casa sua, segnalazioni dei vicini) eccetera. Quando ti vengono a perquisire la casa in seguito ad indagini sanno già che al 99% che sei uno spacciatore (ti beccherebbero o non ti beccherebbero lo stesso sia che la droga tu l'abbia coltivata sia che tu abbia comprato direttamente tot kg da smerciare).

Attualmente invece ci sono un sacco di perquisizioni dovute a vicini di casa che denunciano due piante intraviste nel cortile/davanzale dei vicini che sono al 99% dei casi ragazzini che si autoproducono un pò di sostanza.

E poi aggiungo che se tutti i piccoli consumatori potessero coltivarsi un paio di piante per uso personale avremmo i seguenti vantaggi pratici:

-calo della richiesta verso gli spacciatori

-minori incontri con gli spacciatori, dicono che la cannabis sia l'anticamera delle droghe pesanti, ma non sarà per caso dovuto al frequentare certi individui criminosi che magari ti potrebbero proporre "altro" del loro "catalogo"?

-sostanza non tossica: immagina quel pastone che è l'hashish chi ti garantisce che quello comprato dallo spacciatore non sia stato allungato con schifezze di ogni genere? Oppure spesso vendono erba scadente (che non sarebbe stata venduta) resa "sballante" con invisibili spruzzate di sostanze tossiche sopra.

Guarda io non uso cannabis, però immaginare tutti questi ragazzini alle prese con questi individui mi manda in bestia. Sappiamo tutti che una certa % di loro la proverà a sto punto che se la coltivino da soli.

[Sean]

Rimani coerente: di soliti contrapponi motivi etici ai motivi pragmatici di chi vorrebbe legalizzarla. Ora stai usando anche tu una teoria pragmatica, il pragmatismo vale solo quando in qualche modo sembra essere dalla "tua parte" ?

Nell'ipotesi che una legge la si esamini, si passa dal livello etico a quello pratico, una volta soppesato il primo. Bisogna superare varie difficoltà perchè tutto si accordi, tanto che, come è stato fatto notare, la stessa Olanda ha bypassato l'impossibilità della coltivazione con lo spaccio di Stato nei coffee shop. Ovvero, non te la fa coltivare ma te la dà lo Stato. Abbiamo dunque due piani di impossibilità fattuale: quello etico e quello pratico. I due piani portano a delle contraddizioni non facilmente superabili (e non a cuor leggero) oppure superabili ma solo al prezzo di tapparsi occhi e naso e tirare avanti per essere "moderni".

[luca88]

esattamente quanto detto prima nel mio post al quale non ho avuto replica... peccato


ma scusa tu... ci sei stato a parigi da cittadino residente ? io si, e ti sfido a prendere una canna, accenderla per strada davanti a un vigile/poliziotto o altro... voglio proprio vedere. stessa cosa per la detenzione in casa (quantità per farti una sola canna) e fumartela in casa. ripeto : parlo per esperienza PLURIMA... diverse volte miei amici sono stati fermati e portati in centrate, sia in strada che in casa (era una festa tra pochi amici, volume alto. i vicini hanno chiamato la polizia che è sbarcata ed ha portato via 2 che si erano fumati una canna. 24 ore in gattabuia.) informati tu...

è una cosa molto recente effettiva ma ancora da definire al 100%

http://www.lettera43.it/attualita/la-francia-apre-alla-cannabis-legale_4367553423.htm

[rasmioche]

è una cosa molto recente effettiva ma ancora da definire al 100%
http://www.lettera43.it/attualita/la...4367553423.htm

no allora è meglio che ti informi... di effettivo non c'è un bel niente. non è una legge, non è nemmeno una proposta, è una del partito ecologista che è favorevole e lo dice ad alta voce... ma non sono loro al governo... al governo c'è hollande che come sarkozy prima di lui e assolutamente contrario a questa cosa... informiamoci bene su