Legalizzazione cannabis...qualcosa si muove

[giova92]

tipo?

http://www.cannabis-med.org/italian/patients-use.htm

[luca88]

tipo?

ma dove vivete

http://www.stampalibera.com/?p=24978

la legalizzazione a scopo terapeutico è gia una realtà in qualche regione italiana.

quello che vorrei io per l'italia sarebbe di consentire la coltivazione in proprio fino a un massimo di 4 piantine tutto qui o magari anche la depenalizzazione...
e comunque ribadisco non ne faccio uso so cosa significa una canna in compagnia per via del mio ormai passato periodo "goliardico" e ancora oggi sono vivo, lavoro, fra poco vado a convivere e riesco a fare attività fisica, mi sento una persona normale.
ma anche se fossero mere giustificazioni personali non vedo dove sia il problema. quello vuole fumare? e bhe lo lasciamo fare o spendiam dei soldi per arrestarlo perche sai giovanni ha una piantina è proprio un delinquente

---------- Post added at 22:40:17 ---------- Previous post was at 22:37:51 ----------

Alle tue domandine ho già risposto, mi viene il dubbio semmai che tu non legga quanto scrivo ed il gioco lo trovo già stanco, per quanto mi riguarda.

Su questo:



ho risposto sopra. No, non lo credo, anzi si inviterebbe alla droga anche chi oggi, per molti motivi, non ne fa uso.



Non è stato attestato neppure il contrario, ovvero che farsi di cannabis sia un bene. Dato invece che nessuno ci assicura che la cannabis non sia l'anticamera della eroina o di altre sostanze, mi ripeto ancora, è bene non provare a giocare con la legalizzazione. E' moralmente corretto che lo Stato non sdogani le droghe, perchè, mi ripeto, il concetto che esse si portano dietro ha ricadute su tutto un sistema di visione del mondo, della vita, della società. Lo Stato non può dare il via ad una civiltà di drogati.



La questione della gente in galera non riguarda la legalizzazione. Si può benissimo pensare a formulare una legge meno restrittiva senza però sfociare nella legalizzazione: basta alzare la soglia del consumo.E comunque dubito che i drogati che stanno in galera ci stiano per due canne: ci stanno perchè spacciano e perchè sono eroinomani, sono untori del mercato delle droghe pesanti e non della cannabis. L'impatto ed il livello della pericolosità sociale di un discorso legato alla liberalizzazione delle droghe è troppo alto per rischiare. Ogni paese ha una sua storia dalla quale non si puà prescindere: la cannabis non fa parte di una cultura, ma di una subcultura legata al consumo delle droghe e al cosiddetto "sballo", che viene dagli anni '60, epoca delle utopie inseguite anche drogandosi. Il prodotto di questa subcultura è stato avere l'innesto delle droghe nella società (e hai voglia a sostenere che non sia un pericolo sociale), l'intervento della criminalità, il moltiplicarsi di reati legati alla droga, intere generazioni finite al cimitero o nelle comunità di recupero. Sarebbe interessante sentire uno dei tanti ragazzi bruciati dalla droga, ospite di centri di accoglienza per questi disperati, venire qua e dirci cosa ne pensa della liberalizzazione, avremmo delle sorprese.

Non si riduce tutto, quando si tratta di legiferare, a "due cannette in salotto", ci piaccia o non ci piaccia. Quelle sono semplificazioni da faciloneria non consentita.

cioè tu mi stai dicendo che vietandone l'uso ai minori si aumenterebbe la percentuale di fumatori? ma lo sai che questa è un opinione tua? lo sai che in olanda si fuma di meno? questo è soggetto a una tua opinione?

[Sean]

E certo, pure la coltivazione non solo la legalizzazione. Ma siamo seri?

[SonGohan]

premetto che sono favorevole alla legalizzazione ma non concordo sul fatto che il modello olandese sia un buon modello.

Mi auto quoto per approfondire meglio il mio punto di vista. In olanda più che una legalizzazione si ha una politica di tolleranza. Di questa "mezza-legalizzazione" olandese ne avevo già parlato: http://www.bodyweb.com/threads/21325...=1#post4957626 Secondo il "modello olandese" è tollerato l'uso della cannabis nei coffe-shop. Tuttavia ci sono dei limiti per esempio ogni cofee-shop può tenere in casa un limite massimo di (vado a memoria) 500g di cannabis e inoltre ci sono dei pesanti vuoti legislativi: se da un lato si può consumare (nei coffe shop) coltivare erba resta illegale. Vi invito a fare una ricerca approfondita in rete su chi produce e rifornisce di erba i coffee shop. Spesso la criminalità. Comunque sarà interessente valutare il caso degli stati americani del colorado e di washington, freschi di legalizzazione.

[huntermaster]

è una questione di coerenza

alcolh si, sigarette si, perchè cannabis no ?
e non sono uno che ne fa uso.

[Argor]

Ma c'è gente che si fuma ancora le canne?

[Sean]

------



cioè tu mi stai dicendo che vietandone l'uso ai minori si aumenterebbe la percentuale di fumatori? ma lo sai che questa è un opinione tua? lo sai che in olanda si fuma di meno? questo è soggetto a una tua opinione?

Ti sto dicendo molte cose, ma tu non leggi e non segui con la dovuta attenzione. Se ti piace l'Olanda (che ti ho illustrato essere un paese completamente diverso dall'Italia) puoi andare in Olanda. Il modello olandese, data la cultura di quel paese, non è esportabile qua, dove esiste tutta un'altra realtà. L'uso ad oggi non è vietato, c'è una minima quantità entro la quale nessuno ti fa nulla. Tu invece devi provare oltre ogni ragionevole dubbio che la legalizzazione non porti al passo successivo dell'uso di droghe pesanti; che la mafia non metta la mano sul mercato "legale"; che sparisca il mercato nero; che l'impatto di una simile legge non sia distruttivo ma educativo, tuttte cose che nessuno può dire con certezza tale da normarle. Per cui, ripeto, i tuoi sono sogni, desideri, vagheggiamenti sull'isola che non c'è.

[luca88]

aaa finalmente uno che ragiona....
lo sapevate che negli anni 50 l'italia era il paese che maggiormente esportava canapa da filo in tutto il mondo?
lo sapevate che la canapa era usata come carburante ad alta resa a prezzi bassissimi?

http://www.greenme.it/muoversi/auto/953-ford-hemp-car-lauto-ecologica-esisteva-gia-70-anni-fa

coltivare la canapa per usarla nel settore edile,tessile, gastronomico,curativo e tollerarne l'uso dei suoi germogli è un utopia? bha

[huntermaster]

Ma c'è gente che si fuma ancora le canne?

c'è gente che beve ancora ?

cmq non c'è bisogno di legalizzarla, in alcune zone d'italia è già legale, basta un giro a scampia

[SonGohan]

E' una materia che non può essere liquidata con la demagogia o gli esempio olandesi, di un paese cioè che è alla deriva etica tra unioni gay, adozioni per coppie omo, droga libera, immigrazione selvaggia e tutto l'armamentario della odierna degenerazione illuminista. Tutto è supposizione, comprese le fole di che crede di poter applicare in Italia (che non è il Messico e non è l'Olanda) modelli che invitano la gioventù ad uno sperpero di se stessa drogandosi. Non è un fatto di statistiche ma, lo ripeto, etico e culturale. Nella nostra cultura il vino ed il tabacco non hanno le accezioni negative che hanno le droghe: questo è un punto centrale da tenere presente, posto che un pacchetto di sigarette non altera le funzioni percettive e sensoriali, mentre una canna sì. Il vino assieme al pane è un frutto della terra presente in tutte le culture mondiali, non ha certamente l'impatto sulla opinione pubblica che può avere la droga, sia che si chiami leggera o meno.

Dato che nessuno ci assicura il successo di quei miti di altri paesi che si sbandierano sempre in questi casi, dato che la realtà è più complessa e più seria rispetto alle tronfie voglie dell'IO che desidera le patenti per fare tutto, per legittimare tutto, ecco che il rischio non vale la candela. Vuoi drogarti? Puoi farlo, esiste anche la quantità consentita. La liberalizzazione è invece un sigillo di legittimità che uno Stato serio (e non una pagliacciata come l'Olanda e suoi emuli) non può, per ragioni morali, valoriali e culturali, dare.

Un modello interessante è quello californiano. Lo stato non legalizza la cannabis (e cosi rispetta il vincolo che lo stato "non incoraggia la droga") ma punisce l'utilizzo in via solo amministrativa (100 dollari di multa se ti beccano a fumare in luogo pubblico) piuttosto che penale.

[luca88]

sean quello di cui stiamo discutendo noi oggi erano argomenti triti e ritriti già negli anni 50 si piantava e si coltivava proprio sul territorio italiano e non è successo nulla di quanto da te descritto

[violacs]

ma dove vivete

http://www.stampalibera.com/?p=24978

la legalizzazione a scopo terapeutico è gia una realtà in qualche regione italiana.

quello che vorrei io per l'italia sarebbe di consentire la coltivazione in proprio fino a un massimo di 4 piantine tutto qui o magari anche la depenalizzazione...
e comunque ribadisco non ne faccio uso so cosa significa una canna in compagnia per via del mio ormai passato periodo "goliardico" e ancora oggi sono vivo, lavoro, fra poco vado a convivere e riesco a fare attività fisica, mi sento una persona normale.
ma anche se fossero mere giustificazioni personali non vedo dove sia il problema. quello vuole fumare? e bhe lo lasciamo fare o spendiam dei soldi per arrestarlo perche sai giovanni ha una piantina è proprio un delinquente

Ecco, una cosa è la legalizzazione per scopi terapeutici, altro per il mero sollazzo del sabato sera.

Comunque sia, io sono per tutela della libertà personale, sempre e comunque, ognuno può fare quello che vuole: può fumare, può bere, può bucarsi.
A patto però che questo non comporti un pregiudizio per gli altri... della serie: finché ti schianti contro un muro da solo non ci sono problemi, se finisco io su una sedia a rotelle perché un pirla non sa come divertirsi il sabato sera, mi girano un attimo le palle.

Il problema secondo me è a monte: possiamo vietare la vendita delle droghe (leggere o pesanti che siano), ma tanto se uno vuole drogarsi ci riesce benissimo... i ragazzi oggi si sniffano gli acetoni e si iniettano i detersivi... allora perché non fare una campagna di sensibilizzazione seria?
altro che legalizzazione delle droghe..

[Argor]

c'è gente che beve ancora ?

cmq non c'è bisogno di legalizzarla, in alcune zone d'italia è già legale, basta un giro a scampia

Beh, bere e distruggersi di alcol sono cose completamente differenti, una canna di hashish buono provoca effetti devastanti (ne so moooltoo) , un bicchiere di vino buono per assaporare le varie case non ti porta a quei livelli, cmq non sono contrario alla legalizzazione che sia chiaro è che oggi vedo molta meno gente che fuma canne, anzi pochissima, almeno qua al nord rispetto agli anni 80,90,2000 , oggi si sfondano di alcol agli aperitivi, ma sembra che i ragazzi di ora abbiano un po la testa a posto, almeno qua in centro a milano

[luca88]

Ecco, una cosa è la legalizzazione per scopi terapeutici, altro per il mero sollazzo del sabato sera.

Comunque sia, io sono per tutela della libertà personale, sempre e comunque, ognuno può fare quello che vuole: può fumare, può bere, può bucarsi.
A patto però che questo non comporti un pregiudizio per gli altri... della serie: finché ti schianti contro un muro da solo non ci sono problemi, se finisco io su una sedia a rotelle perché un pirla non sa come divertirsi il sabato sera, mi girano un attimo le palle.

Il problema secondo me è a monte: possiamo vietare la vendita delle droghe (leggere o pesanti che siano), ma tanto se uno vuole drogarsi ci riesce benissimo... i ragazzi oggi si sniffano gli acetoni e si iniettano i detersivi... allora perché non fare una campagna di sensibilizzazione seria?
altro che legalizzazione delle droghe..

anche questo è un discorso ragionevole
la coltivazione della canapa porterebbe una miriade di vantaggi sia utilizzata a scopo curativo ricreativo, sia dal punto di viista economico del commercio di tutti i prodotti che ne possono derivare (macchine,combustibile,edilizia,vestiario ecc...)

[Sean]

sean quello di cui stiamo discutendo noi oggi erano argomenti triti e ritriti già negli anni 50 si piantava e si coltivava proprio sul territorio italiano e non è successo nulla di quanto da te descritto

Questo è il tuo post che dice cosa si faceva con la cannabis negli anni '50:

aaa finalmente uno che ragiona....
lo sapevate che negli anni 50 l'italia era il paese che maggiormente esportava canapa da filo in tutto il mondo?
lo sapevate che la canapa era usata come carburante ad alta resa a prezzi bassissimi?

http://www.greenme.it/muoversi/auto/953-ford-hemp-car-lauto-ecologica-esisteva-gia-70-anni-fa

coltivare la canapa per usarla nel settore edile,tessile, gastronomico,curativo e tollerarne l'uso dei suoi germogli è un utopia? bha

Bene. Ma noi qua stiamo parlando dell'uso "ricreativo" della cannabis (difatti lì non è presente) e delle droghe "leggere". Questo uso, come ti ho detto in un post precedente, ha inizio a livello di massa dagli anni '60, con le rivoluzioni giovanili e di costume. Sino a quel momento la droga in Italia non era un fatto sociale, riguardava pochissimi soggetti e non generava allarme alcuno. Dagli anni '60 in poi la scena cambia radicalmente e si arriva sino ad oggi, dove gli effetti della subcultura della droga sono sotto agli occhi di tutti. La mafia, caro Luca, ha incominciato ad interessarsi della droga non quando questa veniva usata per scopi medici o industriali, ma quando è diventata fatto sociale e "rivoluzionario", esempio degenere di ribellismo giovanile. Il gioco, come si è visto poi negli anni, ha preso poi la mano a tutti: ripetere l'esperienza con in più il permesso dello Stato, invece di contrastarla, non è salutare.