Legalizzazione cannabis...qualcosa si muove

[Bob Terwilliger]

Non vedo perchè uno che si è mangiato i reni per problemi genetici e malattie correlate debba avere gli stessi diritti di trapianto di uno che se li he consumati a forza di pippate e tirate di crack.

Il motivo sta nel fatto che non è possibile dimostrare nel singolo caso che la patologia sia stata causata dalla cocaina. Prendiamo tre soggetti: il primo ha abitudini alimentari decisamente sbagliate, troppo zucchero e sale; il secondo fa uso di cocaina ma ha abitudini alimentari ottime; la terza fa uso di cocaina e ha abitudini alimentari sbagliate come il primo. Tutti e tre hanno riportato danni renali.

In tutti e tre i casi, non è possibile dimostrare quale sia la causa specifica del danno per quel soggetto. Il terzo caso è molto significativo, perché segue un regime alimentare che da solo ha causato i problemi al primo soggetto. Naturalmente tutti e tre i casi possono avere anche motivi genetici eccetera.

Oltre all'impossibilità di dimostrare la causalità dell'agente specifico nel danno, c'è una questione etica a monte. Andare in moto è un comportamento correlato a una probabilità di riportare traumi molto superiore rispetto all'uso dell'auto. Dobbiamo quindi far firmare ai motociclisti uno scarico di responsabilità che sollevi il SSN dalla tutela della loro salute? Lo stesso vale per chi scia o gioca a rugby, sport con altissima incidenza di traumi.

Evidentemente quelli alla Novartis sono dei poveri imbecilli allora

Evidentemente ci sono dei dati molto precisi sull'assunzione di cannabis a scopo terapeutico, visto che la cosa è molto controllata, e le cifre sono quelle che dico io. Con buona pace della Novartis.

Allora a questo punto dovrebbero liberalizzare tutto e togliere l'obbligo di ricetta per tutti i farmaci. Dovrei essere libero farmi di "integratori illegali" come chi vuole sniffare coca.

Non sono affatto d'accordo. Non sarebbe una libera scelta personale in quanto la gente non sarebbe conscia di quello che prende perché qualsiasi cosa legale viene inconsciamente paragonata a non pericolosa.

Questo è un punto di vista che comprendo ma è antitetico rispetto al mio. La maggior parte della gente che esprime la propria opinione sugli effetti della droga non sa nulla su detti effetti. Il primo passo per un dibattito serio sul futuro delle leggi sulla droga dovrebbe essere dare informazione. Noi siamo ancora al punto in cui si crede che dare ai giovani informazioni sulla droga sia rischioso perché li fa incuriosire e che invece la politica miglior sia quella del "Just Say No".

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i fattoni che fumano dalla mattina alla sera la comprerebbero da loro per risparniare

La quasi totalità delle persone che fumano sigarette lo fanno dalla mattina alla sera ma non vanno dal contrabbandiere senegalese.

[zuse]

tra l'altro il mio ocncetto di legalizzazione è che la pianta di marijuana venga considerata alla stregua di una pianta da pomodoro.
quindi se proprio non ti vanno bene i prezzi, la coltivi

non ho mai visto spacciatori di pomodori.

[AndreaFr]

Se un fiume è in piena non è il momento di costruire una diga, devi cercare di deviare l'acqua e arginarlo per limitare i danni.

I fumatori occasionali sono moltissimi... quelli abituali meno grazie a dio. Il 60% dei coetanei che conosco usa cannabis (o fumo) e di questo 60% un buon 20 lo fa abitualmente.

Regolarizzarla toglierebbe molta clientela e quindi molti soldi ai cartelli e al crimine organizzato, tra l'acquistarla legalmente ad un prezzo "onesto" o acquistare qualcosa di cui non sai la provenienza,risparmiando magari pochi euro, cosa scegliereste?
Gira un sacco di rumenta in giro... e chi non se ne intende, ovvero i fumatori occasionali, la stragrande maggioranza degli acquirenti, rischiano di fare "acquisti sbagliati"...

Il punto sta nel come regolarizzarla... Io imposterei un limite in quantità giornaliera, distributori automatici e rivenditori (pochi) rilasciano la quantità stabilita per legge solo con autenticazione tramite tessera sanitaria... o un altra tessera creata ad hoc e rilasciata solo a quelle persone che possono farne uso senza rischi per la salute, o persone che invece ne devono fare un uso maggiore per particolari patologie.
Altra cosa intelligente potrebbe essere, come in spagna, creare club o associazioni che permettano di coltivare un tot di piante ai propri iscritti e utilizzare gratuitamente la roba prodotta da loro, una sorta di cooperativa, il direttore dell'associazione dovrebbe far controllare periodicamente stato di salute dei soci e che venga usata solo all'interno delle strutture adibite...per evitare lo spaccio al di fuori.

Sicuramente qualcuno continuerà ad acquistarla clandestinamente... magari perchè leggermente più economica, magari per paura che mamma e papà lo vengano a sapere, ma comunque toglieresti una grandissima fetta al mercato clandestino.

Alcool e fumo le trovo piaghe più devastanti della cannabis onestamente.

[Dropkick]

Legalizzazione cannabis...qualcosa si muove

certo, se considera anche quelli brilli sudaticci post discoteca allo stesso modo.
o gli sbronzi nei pub
io son piu' democratico e mi stan simpatiche entrambe le categorie, basta che non falcino qualcuno per strada o si presentino con organi a puttane in ospedale (tipico della seconda categoria, piu' che dei fattoni).

Ma non puoi fare affidamento sul mio parere, a me fa schifo tutto quello che si muove, che sia sobrio, ubriaco, strafatto ecc, non faccio mica testo

È solo che mettere sullo stesso piano alcool e droga o tabacco (e c'è addirittura chi non sapendo più a cosa attaccarsi tira in ballo perfino il caffè, giuro) trovo non abbia senso

E sai perché?

Perché il 99% delle volte, chi si sfonda di canne, di pastiglie o altro, si sfonda anche di alcool, perché a certa gente frega solo di uscire di testa e tutto fa brodo

Non esiste che uno si metta a dire alcool qui, marijuana la ecc, se poi si riduce ad ameba con 20 birre e 6 canne

Uno dovrebbe semplicemente prendere coscienza di essere un pirlone a cui piace uscire di testa e che vorrebbe poter accompagnare alle birre la sua amata erbetta senza fare giri strani con tutti i rischi che ne conseguono, stop

[_Jason_]

Questo è un punto di vista che comprendo ma è antitetico rispetto al mio. La maggior parte della gente che esprime la propria opinione sugli effetti della droga non sa nulla su detti effetti. Il primo passo per un dibattito serio sul futuro delle leggi sulla droga dovrebbe essere dare informazione. Noi siamo ancora al punto in cui si crede che dare ai giovani informazioni sulla droga sia rischioso perché li fa incuriosire e che invece la politica miglior sia quella del "Just Say No".

Ma le informazioni basta andarsele a cercare, non capisco cosa dovrebbe fare lo stato. E comunque anche dove lo stato dice "si" come per le sigarette non mi sembra ci sia una consapevolezza maggiore degli effetti. Ma non potrebbe esserci in ogni caso perchè quando inizi a usare queste cose sei giovane anzi giovanissimo e agli effetti non ci pensi. Quando a 13 anni per gioco fumavo non stavo a pensare se faceva male o meno. A quell'età non ci pensi.
Liberalizzando tutto come dici ci sarebbe quello che l'ha mollato la ragazza e si riempie di antidepressivi, quello che si rompe una mano e si prende la morfina e quello che tra un mese deve fare bella figura in spiaggia e si spara il deca. Sarebbe la rovina.

La quasi totalità delle persone che fumano sigarette lo fanno dalla mattina alla sera ma non vanno dal contrabbandiere senegalese.

Vero, ma per le sigarette c'è da sempre una cultura della legalità, alla gente non viene proprio in mente di andare dal contrabbandiere per un pacchetto di sigarette. Per la cannabis si è da sempre abituati ad andare dallo spacciatore. Con questo non voglio dire che tutti ci andrebbero, ma che lo zoccolo duro di fattoni continuerebbe così. Poi magari mi sbaglio, sono solo supposizioni.

[zuse]

Ma non puoi fare affidamento sul mio parere, a me fa schifo tutto quello che si muove, che sia sobrio, ubriaco, strafatto ecc, non faccio mica testo

È solo che mettere sullo stesso piano alcool e droga o tabacco (e c'è addirittura chi non sapendo più a cosa attaccarsi tira in ballo perfino il caffè, giuro) trovo non abbia senso

E sai perché?

Perché il 99% delle volte, chi si sfonda di canne, di pastiglie o altro, si sfonda anche di alcool, perché a certa gente frega solo di uscire di testa e tutto fa brodo

Non esiste che uno si metta a dire alcool qui, marijuana la ecc, se poi si riduce ad ameba con 20 birre e 6 canne

Uno dovrebbe semplicemente prendere coscienza di essere un pirlone a cui piace uscire di testa e che vorrebbe poter accompagnare alle birre la sua amata erbetta senza fare giri strani con tutti i rischi che ne conseguono, stop

no beh, ma io son favorevole alla legalizzazione per uso...ludico. come nel colorado.

come uno è libero di ubiracarsi o semplicemente di bere un bicchiere ai pasti..uno per me ha il diritto di farsi una o 10 canne.

se fai danni, la paghi anche il doppio. cosi' come considero omicidio doloso quello di uno stronzo ubriaco che asfalta una famiglia.

chi ha la mentalità da sfascione..si sfascia..se non c'è erba(che comunque si procura senza problemi), aumenta l'alcol..sniffa, si impasticca ..e via.

semplicemente uno che lavora, arriva la sera stanco e vuole fumarsi una canna sul divano davanti ad un film, ha il sacrosanto diritto di farlo senza dover prenderla dal pusher, senza dover rischiare coltivandosela senza foraggiare le casse della mala.

[Baldo65]

Però zuse chi fa uso di droghe finanzia a piene mani la criminalità organizzata, e lo fa a cuor leggero senza porsi il problema. Poi quando si chiede la legalizzazione grazie ad un improvvisa epifania se ne ricorda.

[zuse]

ripeto, legalizzazione a fine ludico.senza tanti giri di parole.

l'altra è "solo" una conseguenza positiva.

[Kasparov]

Secondo me non cambierebbe granché nel consumo delle droghe leggere legalizzandole.
Coloro che non ne fanno uso non credo che inizierebbero.
Chiedo a voi , voi iniziereste a fumare?

Quelli che già fumano non credo che incrementerebbero , a titolo personale , no , non incrementerei.


Vabbè io ho un'idea personale sulle droghe (leggere e non) , e adesso mi attaccherete in massa , ma secondo me sono ingiustamente troppo demonizzate sopratutto se assunte responsabilmente.

[GattoPardo16]

Secondo me non cambierebbe granché nel consumo delle droghe leggere legalizzandole.
Coloro che non ne fanno uso non credo che inizierebbero.
Chiedo a voi , voi iniziereste a fumare?

Quelli che già fumano non credo che incrementerebbero , a titolo personale , no , non incrementerei.


Vabbè io ho un'idea personale sulle droghe (leggere e non) , e adesso mi attaccherete in massa , ma secondo me sono ingiustamente troppo demonizzate sopratutto se assunte responsabilmente.

Ma uno dei problemi di fondo è proprio questo. Droga (leggera o pesante che sia) e uso responsabile son due termini che difficilmente vanno a braccetto

[Baldo65]

Ma io legalizzo i campi da calcetto 24h/24h a fine ludico, mica la detenzione di droghe. Io parlo da mezzo profano poichè non ho mai fumato ma ho visto molti amici fumati. Una persona sotto l'effetto di una canna/cannone prodotta con qualsiasi erbetta non è perfettamente conscia di ciò che fà, ha una percezione leggermente distorta della realtà.

In una società la libertà di un individuo finisce dove inizia quella di un'altro, una persona fatta non è in grado di percepire questo confine quindi diventa un elemento di instabilità e pericolo per la collettività.

[Barone Bizzio]

Vero, ma per le sigarette c'è da sempre una cultura della legalità, alla gente non viene proprio in mente di andare dal contrabbandiere per un pacchetto di sigarette. Per la cannabis si è da sempre abituati ad andare dallo spacciatore. Con questo non voglio dire che tutti ci andrebbero, ma che lo zoccolo duro di fattoni continuerebbe così. Poi magari mi sbaglio, sono solo supposizioni.

Ti sbagli, perchè funziona più o meno così.

Strada= fumo tagliato col piscio o con l'acetone e venduto a prezzi gonfiati
coffeeshop o piantina autoprodotta= marijuana o haschich di buona/ottima qualità e di diverse varietà

Il fattone va ad Amsterdam e ci va per provare fumo di ottima qualità e non compra mai dallo spacciatore, che esiste pure in Olanda. Quindi lo zoccolo duro dei fattoni migrerebbe in massa verso i coffeeshop, complice anche l'innalzamento della qualità e il possibile innalzamento del prezzo, oppure autoprodurrebbe

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Ma io legalizzo i campi da calcetto 24h/24h a fine ludico, mica la detenzione di droghe. Io parlo da mezzo profano poichè non ho mai fumato ma ho visto molti amici fumati. Una persona sotto l'effetto di una canna/cannone prodotta con qualsiasi erbetta non è perfettamente conscia di ciò che fà, ha una percezione leggermente distorta della realtà.

In una società la libertà di un individuo finisce dove inizia quella di un'altro, una persona fatta non è in grado di percepire questo confine quindi diventa un elemento di instabilità e pericolo per la collettività.

A perchè che questo discorso lascia il tempo che trova perchè ogni sostanza psicoattiva causa una certa dose di instabilità, dal caffè all' alcool, ma dopo che uno si fuma, che so, 100 canne in vita sua subentra l'assuefazione e una canna, anche una al giorno, non gli fa minimamente nessun effetto

[valium]

A perchè che questo discorso lascia il tempo che trova perchè ogni sostanza psicoattiva causa una certa dose di instabilità, dal caffè all' alcool, ma dopo che uno si fuma, che so, 100 canne in vita sua subentra l'assuefazione e una canna, anche una al giorno, non gli fa minimamente nessun effetto

Vedo difficile sballarsi con caffeina, l unica vera droga legale e l alcol e anche i solventi teoricamente.

[Barone Bizzio]

Psicoattivo non significa per forza sballarsi. Prendi 8 caffè e poi dimmi come ti senti

[MarcoT]

R: Legalizzazione cannabis...qualcosa si muove

Ma non puoi fare affidamento sul mio parere, a me fa schifo tutto quello che si muove, che sia sobrio, ubriaco, strafatto ecc, non faccio mica testo

È solo che mettere sullo stesso piano alcool e droga o tabacco (e c'è addirittura chi non sapendo più a cosa attaccarsi tira in ballo perfino il caffè, giuro) trovo non abbia senso

E sai perché?

Perché il 99% delle volte, chi si sfonda di canne, di pastiglie o altro, si sfonda anche di alcool, perché a certa gente frega solo di uscire di testa e tutto fa brodo

Non esiste che uno si metta a dire alcool qui, marijuana la ecc, se poi si riduce ad ameba con 20 birre e 6 canne

Uno dovrebbe semplicemente prendere coscienza di essere un pirlone a cui piace uscire di testa e che vorrebbe poter accompagnare alle birre la sua amata erbetta senza fare giri strani con tutti i rischi che ne conseguono, stop

Non è così secondo me, lo sfascione non c'entra niente, perché se io preferisco gli effetti dell erba a quelli dell alcol che problema ci sarebbe?

Ma le informazioni basta andarsele a cercare, non capisco cosa dovrebbe fare lo stato. E comunque anche dove lo stato dice "si" come per le sigarette non mi sembra ci sia una consapevolezza maggiore degli effetti. Ma non potrebbe esserci in ogni caso perchè quando inizi a usare queste cose sei giovane anzi giovanissimo e agli effetti non ci pensi. Quando a 13 anni per gioco fumavo non stavo a pensare se faceva male o meno. A quell'età non ci pensi.
Liberalizzando tutto come dici ci sarebbe quello che l'ha mollato la ragazza e si riempie di antidepressivi, quello che si rompe una mano e si prende la morfina e quello che tra un mese deve fare bella figura in spiaggia e si spara il deca. Sarebbe la rovina.


Vero, ma per le sigarette c'è da sempre una cultura della legalità, alla gente non viene proprio in mente di andare dal contrabbandiere per un pacchetto di sigarette. Per la cannabis si è da sempre abituati ad andare dallo spacciatore. Con questo non voglio dire che tutti ci andrebbero, ma che lo zoccolo duro di fattoni continuerebbe così. Poi magari mi sbaglio, sono solo supposizioni.

mica sarebbe accessibile ai ragazzini si dovrebbe essere almeno maggiorenni non è che legalizzazione significa vendiamola alle bancarelle insieme allo zucchero filato quindi il ragazzino non ne entrerebbe in possesso (se poi non vuole rispettare la legge è un altro discorso)

Secondo me non cambierebbe granché nel consumo delle droghe leggere legalizzandole.
Coloro che non ne fanno uso non credo che inizierebbero.
Chiedo a voi , voi iniziereste a fumare?

Quelli che già fumano non credo che incrementerebbero , a titolo personale , no , non incrementerei.


Vabbè io ho un'idea personale sulle droghe (leggere e non) , e adesso mi attaccherete in massa , ma secondo me sono ingiustamente troppo demonizzate sopratutto se assunte responsabilmente.

Sono pienamente d'accordo kasp

Ma uno dei problemi di fondo è proprio questo. Droga (leggera o pesante che sia) e uso responsabile son due termini che difficilmente vanno a braccetto

Perché no? Se io posso fare un uso responsabile dell alcol perché non potrei fare lo stesso con l erba? Non vedo cosa ci sia di male a farsi una canna prima di andare a dormire oppure in altri contesti ma usando la testa