Barbareschi

[bersiker1980]

già se fosse grande grosso e sopratutto cattivo non credo che chiederebbe scusa senno che cattivo è?
poi sinceramente quello di cui parli oltre che secondo me c'entra poco con il discorso manifestazioni, non mi sembra che le cose vadano come dici tu, anche perchè basta che leggi la cronaca e ogni giorno ne senti una.

è un cattivo educato, ovvio.

[Eagle]

Io "problema" o almeno uno dei principali problemi, imho, è che tutti provano a fare i propri interessi, in barba a tutte le regole e leggi.

In Italia questo non solo è permesso, ma quasi sempre visto come un segno di intelligenza e furbizia sociale.
E questo casi amici riguarda purtroppo la maggior parte di noi, inclusi quelli che si sdegnano alla notizia di un politico che pare abbia rubato.

Se uno prende una multa perchè va a 130 con un limite di 70 non è che la paga punto e fine, ma cerca tutti i modi per farsela togliere, se uno lavora in ospedale ed ha bisogno della tachipirina, la prende (ruba) non la va a comperare in farmacia, se uno ha il cane e non c'è nessuno che lo guarda, lo fa cagare dove gli pare e non raccoglie ...
Ma non solo questo, se veniamo "pizzicati" ci ribelliamo, come se fosse un nostro diritto infrangere le regole ed essere impuniti, spesso citando chi ha fatto peggio di noi.

Quindi Barbareschi è come tutti gli italiani, se riesce ad arraffare qualche cosa che non gli spetta, lo fa, e sarà anche ammirato da qualcuno, come Berlusconi ha costruito la proprio fortuna in modo non proprio cristallino e milioni di italiani lo hanno ammirato e lo ammirano ancora, forse quando era primo ministro faceva anche le orge a casa sua e viene considerato tutto sommato un "figo"... etc etc etc...

Io mi ricordo uno scambio di battute con un odontotecnico di Brescia conosciuto in una passeggiata in montagna qualche anno fa ... "si si, il berlusca avrà fatto quello che ha fatto, ma lui sa come fare i soldi e come farli fare anche a noi...".
Questo è alla fine l'importante per noi italioti, avere qualcuno che, non importa tanto il modo, ci faccia star bene, a NOI, se poi questo significa che ci saranno altri connazionali che pagano il conto, e chissenefotte!

Schettino fa il saluto al Giglio, la nave affonda e muore qualche decina di persone ... con tanto di telefonate in diretta ... e lui adesso chiede il reintegro e i danni ... e questo è permesso dalle nostre regole... invece chi magari finisce in custodia cautelare per qualche grammo di marjuana e viene picchiato a morte ... beh, cose che succedono, gli esperti hanno decretato che è morto perchè non aveva mangiato abbastanza, e le schiena rotta è stata causata da una caduta accidentale dalle scale ... e questo è permesso nel nostro sistema ...

Quindi una strada per cominciare a risolvere le cose serebbe che tutti, TUTTI, si mettessero a fare il proprio dovere, e quando infrangono le regole, venissero GIUSTAMENTE puniti (scrivo giustamente in maiuscolo perchè si apre un altro discorso delle pene commisurate ai reati, cosa che spesso non accade) senza tante proteste.
E anche chi deve controllare facesse il proprio dovere, controllando e regolamentando.

Non penso servano botte e rivoluzioni, se non cambiano nel modo di pensare servirebbero solo ad alternare chi picchia più forte, non chi ha maggiore senso civico.


Eagle

[Ray Of Light]

Io "problema" o almeno uno dei principali problemi, imho, è che tutti provano a fare i propri interessi, in barba a tutte le regole e leggi.

In Italia questo non solo è permesso, ma quasi sempre visto come un segno di intelligenza e furbizia sociale.
E questo casi amici riguarda purtroppo la maggior parte di noi, inclusi quelli che si sdegnano alla notizia di un politico che pare abbia rubato.

Se uno prende una multa perchè va a 130 con un limite di 70 non è che la paga punto e fine, ma cerca tutti i modi per farsela togliere, se uno lavora in ospedale ed ha bisogno della tachipirina, la prende (ruba) non la va a comperare in farmacia, se uno ha il cane e non c'è nessuno che lo guarda, lo fa cagare dove gli pare e non raccoglie ...
Ma non solo questo, se veniamo "pizzicati" ci ribelliamo, come se fosse un nostro diritto infrangere le regole ed essere impuniti, spesso citando chi ha fatto peggio di noi.

Quindi Barbareschi è come tutti gli italiani, se riesce ad arraffare qualche cosa che non gli spetta, lo fa, e sarà anche ammirato da qualcuno, come Berlusconi ha costruito la proprio fortuna in modo non proprio cristallino e milioni di italiani lo hanno ammirato e lo ammirano ancora, forse quando era primo ministro faceva anche le orge a casa sua e viene considerato tutto sommato un "figo"... etc etc etc...

Io mi ricordo uno scambio di battute con un odontotecnico di Brescia conosciuto in una passeggiata in montagna qualche anno fa ... "si si, il berlusca avrà fatto quello che ha fatto, ma lui sa come fare i soldi e come farli fare anche a noi...".
Questo è alla fine l'importante per noi italioti, avere qualcuno che, non importa tanto il modo, ci faccia star bene, a NOI, se poi questo significa che ci saranno altri connazionali che pagano il conto, e chissenefotte!

Schettino fa il saluto al Giglio, la nave affonda e muore qualche decina di persone ... con tanto di telefonate in diretta ... e lui adesso chiede il reintegro e i danni ... e questo è permesso dalle nostre regole... invece chi magari finisce in custodia cautelare per qualche grammo di marjuana e viene picchiato a morte ... beh, cose che succedono, gli esperti hanno decretato che è morto perchè non aveva mangiato abbastanza, e le schiena rotta è stata causata da una caduta accidentale dalle scale ... e questo è permesso nel nostro sistema ...

Quindi una strada per cominciare a risolvere le cose serebbe che tutti, TUTTI, si mettessero a fare il proprio dovere, e quando infrangono le regole, venissero GIUSTAMENTE puniti (scrivo giustamente in maiuscolo perchè si apre un altro discorso delle pene commisurate ai reati, cosa che spesso non accade) senza tante proteste.
E anche chi deve controllare facesse il proprio dovere, controllando e regolamentando.

Non penso servano botte e rivoluzioni, se non cambiano nel modo di pensare servirebbero solo ad alternare chi picchia più forte, non chi ha maggiore senso civico.


Eagle

quindi il problema è agire secondo il proprio interesse o agire in violazione della legge? un conto è cercare (legalmente) di farsi togliere una multa o votare anteponendo l'interesse personale a quello "collettivo", altro conto rubare medicinali o fare affondare navi.

[Mork]

quindi il problema è agire secondo il proprio interesse o agire in violazione della legge? un conto è cercare (legalmente) di farsi togliere una multa o votare anteponendo l'interesse personale a quello "collettivo", altro conto rubare medicinali o fare affondare navi.

per farsi togliere una multa legalmente l'unico modo e contestarla, ma credo che eagle intenda altri "metodi" ovviamente non legali, come conoscere qualche persona che lavori nel posto giusto.

[600]

un politico vero, secondo me, rappresentando in qualche modo lo Stato stesso, deve poter essere oggetto pubblico... lui, sopratutto vista l'accusa, non ha fatto di certo una bella figura già solo non rispondendo al giornalista poi il resto si commenta da solo. Se uno non ha niente da nascondere non vedo perché non esporsi e difendersi; se uno ha invece qualcosa da nascondere... ***** ci fa in politica?

Un politico deve poter essere oggetto di servizi giornalistici e quant'altro. La gente deve poter leggere questi servizi e se li ritiene veritieri deve sfancularlo. Il politico ha però il diritto di rispondere nel merito ai servizi per non essere sfanculato.

Essere soffocato a vita da ste bande di dementi televisivi non credo sia un obbligo di un politico. Anzi il fatto che sia la stampa (che rappresenta la gente) a voler parlare con il politico e non il viceversa è uno dei tanti problemi del nostro paese.

[Eagle]

quindi il problema è agire secondo il proprio interesse o agire in violazione della legge? un conto è cercare (legalmente) di farsi togliere una multa o votare anteponendo l'interesse personale a quello "collettivo", altro conto rubare medicinali o fare affondare navi.

Scusa ho scritto se uno va a 130 allora in un tratto con il limite di 70... che metodo "legale" ci sarebbe per "farsi togliere la multa"?

Mi sembra comunque di capire che non sei d'accordo con quanto da me scritto, ovvero ritieni che noi italiani non siamo culturamente dei furbetti che antepongono sempre e comunque il proprio interesse a quello collettivo?


Eagle

[Ray Of Light]

Scusa ho scritto se uno va a 130 allora in un tratto con il limite di 70... che metodo "legale" ci sarebbe per "farsi togliere la multa"?

Mi sembra comunque di capire che non sei d'accordo con quanto da me scritto, ovvero ritieni che noi italiani non siamo culturamente dei furbetti che antepongono sempre e comunque il proprio interesse a quello collettivo?


Eagle

contestandola (autovelox non segnalato, che non rispetta i limiti di distanza, tarato male....) e sperare che il giudice ti dia ragione.

Non è che non sono d'accordo, è che non trovo biasimevole, per un privato, anteporre un interesse individualistico all'interesse generale

[Eagle]

contestandola (autovelox non segnalato, che non rispetta i limiti di distanza, tarato male....) e sperare che il giudice ti dia ragione.

Non è che non sono d'accordo, è che non trovo biasimevole, per un privato, anteporre un interesse individualistico all'interesse generale

Quindi, autovelox non segnalato, io guido a 240 orari in zona 50, NON POSSONO multarmi sulla base dell'autovelox, e se lo fanno E' GIUSTO che la multa mi venga tolta.

Perdonami ma secondo me è proprio questo atteggiamento che fa si che il consigliere comunale che chiede il rimborso di 17.000 euro per spese di pasticceria si ritienga nel giusto, perchè non è espressamente scritto che "il rimborso non vale per offrire la colazione in pasticceria a chiunque, puchè si nomini anche di striscio qualche argomento di politica durante la stessa" ...

Allo stesso modo di chi sfrutta la prescrizione per non essere punito per reati che HA REALMENTE commesso, ma si sa, le regole dicono che dopo un tot di tempo non sei più punibile ...


Eagle

[Eagle]

E aggiungo, che fa si che il signor (signor?) Barbareschi possa, secondo le regole e leggi attuali, andare in Cina a girare un film pagato dalla RAI assentandosi quindi dalle funzioni pubbliche per le quali continuerà, secondo le regole e leggi vigenti, a percepire i dovuto emolumenti.

Tutto giusto e secondo le regole...

Probabilmente c'è anche qualche regole a legge che prevede che il signor Schettino sia rimesso al suo posto di capitano e gli vengano rimborsati i danni morali e materiali conseguenti all'accaduto, se non si può dimostrare secondo le regole e leggi vigenti che ha fatto una immane cagata ... che differenza c'è con chi si fa togliere la multa per un eccesso di velocità che ha commesso ma con un autovelox non segnalato???

Eagle

[Ray Of Light]

Premetto che quando le leggi possono essere strane, cavillose e paradossali, in questo caso occorre rivederle, ma comunque non per un' esigenza di giustizia sociale, ma perchè il privato può rapportarvisi meglio e sapere con chiarezza cosa fare e cosa non fare (e quindi è interesse del privato avere norme chiare, semplici e univoche).
Probabilmente nei casi del consigliere e di Barbareschi c'è un abuso di potere (che è comunque sanzionato) ma presumo che se davvero le cose fossero così ( ammesso e non concesso che barbareschi debba andare in cina.... che quel consigliere comunale abbia chiesto un rimborso di 17'000 euro.... non ho la minima stima dei giornalisti normali quando trattano di politica, figuriamoci delle iene) il rimborso sarebbe stato negato e barbareschi sottoposto a sanzione disciplinare (cose che il giornalista e le iene non ti diranno mai).

Non conosco i fatti della nave affondata nè le vicende del processo, ma se tre diversi giudici dicono che Schiettino non è minimamente responsabile nell'affondamento della nave, ritengo sacrosanto che venga rimesso al proprio posto e che gli venga rimborsato lo s*******mento subito durante tutto il tempo. Come ritengo sacrosanto che mario rossi non debba pagare la multa se quella non avrebbe neanche dovuto essere fatta (fermo restando che se viene commesso un reato, il verbale può essere usato come prova)

[Eagle]

Premetto che quando le leggi possono essere strane, cavillose e paradossali, in questo caso occorre rivederle, ma comunque non per un' esigenza di giustizia sociale, ma perchè il privato può rapportarvisi meglio e sapere con chiarezza cosa fare e cosa non fare (e quindi è interesse del privato avere norme chiare, semplici e univoche).
Probabilmente nei casi del consigliere e di Barbareschi c'è un abuso di potere (che è comunque sanzionato) ma presumo che se davvero le cose fossero così ( ammesso e non concesso che barbareschi debba andare in cina.... che quel consigliere comunale abbia chiesto un rimborso di 17'000 euro.... non ho la minima stima dei giornalisti normali quando trattano di politica, figuriamoci delle iene) il rimborso sarebbe stato negato e barbareschi sottoposto a sanzione disciplinare (cose che il giornalista e le iene non ti diranno mai).

Non conosco i fatti della nave affondata nè le vicende del processo, ma se tre diversi giudici dicono che Schiettino non è minimamente responsabile nell'affondamento della nave, ritengo sacrosanto che venga rimesso al proprio posto e che gli venga rimborsato lo s*******mento subito durante tutto il tempo. Come ritengo sacrosanto che mario rossi non debba pagare la multa se quella non avrebbe neanche dovuto essere fatta (fermo restando che se viene commesso un reato, il verbale può essere usato come prova)

Stai dicendo che la mancanza di segnalazione dell'autovelox "cancella" il fatto (il resto) che mario rossi andava a 230 allora in zona 50?

Eagle

[Ray Of Light]

se l'autista ha l'obbligo di rispettare il limite, ancor prima la amministrazione ha l'obbligo di informare della presenza dell'autovelox, in modo che l'automobilista si ravveda e rallenti (e questo perchè il compito della legge non deve essere punire una infrazione commessa, ma prevenirla .... in altre parole la stessa infrazione rappresenta un fallimento del sistema, su cui la amministrazione non può puntare per "fare cassa")
Quindi no che non lo "cancella" (tanto è vero che come ti ho detto, il verbale può essere comunque usato per altri scopi), ma non è giusto che l'autista paghi per un errore commesso a monte da altri

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superfluo specificare che questo lo dice il codice della strada e anche la Cassazione

[Testa]

se l'autista ha l'obbligo di rispettare il limite, ancor prima la amministrazione ha l'obbligo di informare della presenza dell'autovelox, in modo che l'automobilista si ravveda e rallenti (e questo perchè il compito della legge non deve essere punire una infrazione commessa, ma prevenirla .... in altre parole la stessa infrazione rappresenta un fallimento del sistema, su cui la amministrazione non può puntare per "fare cassa")
Quindi no che non lo "cancella" (tanto è vero che come ti ho detto, il verbale può essere comunque usato per altri scopi), ma non è giusto che l'autista paghi per un errore commesso a monte da altri

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superfluo specificare che questo lo dice il codice della strada e anche la Cassazione

questo ragionamento però lo trovo oltre il buon senso, foriero di tutte quelle storture che caratterizzano il paese a forma di piede.
Ci meritamo tutto

[Eagle]

se l'autista ha l'obbligo di rispettare il limite, ancor prima la amministrazione ha l'obbligo di informare della presenza dell'autovelox, in modo che l'automobilista si ravveda e rallenti (e questo perchè il compito della legge non deve essere punire una infrazione commessa, ma prevenirla .... in altre parole la stessa infrazione rappresenta un fallimento del sistema, su cui la amministrazione non può puntare per "fare cassa")
Quindi no che non lo "cancella" (tanto è vero che come ti ho detto, il verbale può essere comunque usato per altri scopi), ma non è giusto che l'autista paghi per un errore commesso a monte da altri

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superfluo specificare che questo lo dice il codice della strada e anche la Cassazione

Perdonami, ma io e te siamo su due pianeti diversi, non penso che possiamo dialogare di queste cose.

Io parlo di senso civico, del rispetto di regole (sensate quando possibile) da parte di tutti, per stare (tutti) meglio, o comunque limitare danni e disastri.

Tu parli della "correttezza formale" nel trovare i modi, possibili legalmente, per non pagare di persona quando è palese che si è sbagliato o fatto cose contrarie al bene comune, o che hanno messo a repentaglio la sicurezza di tutti. Questa è l'Italia di oggi, e secondo me questo è IL problema dell'Italia di oggi, a tutti i livelli.

Eagle

[600]

Io parlo di senso civico, del rispetto di regole (sensate quando possibile) da parte di tutti, per stare (tutti) meglio, o comunque limitare danni e disastri.

In mezzo a questi "tutti" che devono rispettare le regole c'è anche lo stato e questo va oltre la "correttezza formale".

Lo statuto dei diritti del contribuente ad esempio viene sistematicamente violato dall'amministrazione.