La Spagna agli eredi degli ebrei sefarditi “Vi daremo subito la cittadinanza”

[Ospite]

http://www.lastampa.it/2012/11/23/esteri/la-spagna-agli-eredi-degli-ebrei-sefarditi-vi-daremo-subito-la-cittadinanza-QmJCFUZf3QB8AbGNEZJcuN/pagina.html

Costretti all’esilio dai re cattolici, oggi ricevono un riconoscimento da parte del governo di Madrid.
“Molti dei loro discendenti vogliono soltanto morire spagnoli”


Meglio tardi che mai. 520 anni dopo, il governo popolare (centro-destra a maggioranza cattolica) del premier Mariano Rajoy concederá la nazionalità spagnola ai discendenti degli ebrei sefarditi (in ebraico, Sefarad significa Spagna), vergognosamente cacciati nel 1492 dai re cattolici con un pògrom che viene considerato il primo Olocausto della storia del popolo di Israele. Quanti sono? Secondo il quotidiano Abc, sui 3 milioni, sparsi dagli Usa alla Turchia.



La riparazione è stata annunciata ieri, nel centro Sefarad-Israel di Madrid, dai ministri della Giustizia, Alberto Ruiz-Gallardón, e degli Esteri, José Manuel García-Margallo, alla presenza di Isaac Querub, presidente della Federazione delle Comunità Ebraiche di Spagna. Finora, i discendenti degli ebrei cacciati da Isabella La Cattolica e Fernando d’Aragona ( ben 150 mila ) potevano acquisire la nazionalità spagnola dopo 2 anni di residenza nel Paese. Adesso, con una riforma del codice civile del 1982, basterà accreditare la condizione di sefardita con un certificato rilasciato dalla Federazione delle Comunità Ebraiche. Poi, basterà giurare fedeltà alla Costituzione post-franchista del ‘78 e al re di Spagna.

“Mesi fa un anziano sefardita di Serajevo ci contattò per cercare di diventare spagnolo. Non voleva venire in Spagna, solo morire come spagnolo - ha ricordato Querub -. È solo un esempio del sentimento che si mantiene vivo tra la comunità sefardita in diversi Paesi del mondo”. García-Margallo, dal canto suo ha precisato: “Uno degli obbiettivi di questa decisione è quella di recuperare la memoria della Spagna, ridotta al silenzio durante troppo tempo, e concludere il cammino degli spagnoli che hanno nostalgia di Sefarad e vivono nella diaspora”.

[Sean]

Ma quante cittadinanze possono accumulare gli ebrei? Perchè una ce l'hanno per diritto di sangue (quella israeliana), un'altra è quella del paese dove sono nati ed ora per i tre milioni di sefarditi arriva anche quella spagnola. Giurare sulla costituzione spagnola temo sia l'ultimo dei loro problemi: la questione è vedere a quale patria rendano i servigi, capire se un ebreo sefardita parli da israeliano, americano o spagnolo.

[LARRY SCOTT]

Ma quante cittadinanze possono accumulare gli ebrei? Perchè una ce l'hanno per diritto di sangue (quella israeliana), un'altra è quella del paese dove sono nati ed ora per i tre milioni di sefarditi arriva anche quella spagnola. Giurare sulla costituzione spagnola temo sia l'ultimo dei loro problemi: la questione è vedere a quale patria rendano i servigi, capire se un ebreo sefardita parli da israeliano, americano o spagnolo.

Il punto focale è poi il fatto che Rajoy abbia concesso ai futuri ''ritornanti'' di poter mantenere anche la cittadinanza israeliana, russa o americana (che sono le principali nazioni che ospitano i discendenti dei sefarditi). O tutto o niente dico io.
Che poi non vedo quale connessione possa avere un sefardita con una terra che i suoi antenati han lasciato all'incirca quando Colombo scoprova l'America...seguendo questo ragionamento (etnico e culturale), allora mezza america latina potrebbe anche richiedere la cittadianza spagnola (e sicuramente ne avrebbero più diritto dei sefarditi).

[600]

La grecia sta cercando di fare di tutto per ospitare i pensionati da tutta europa offrendogli un regime fiscale dedicato e ultra-vantaggioso. Temo che anche questa mossa della spagna serva solo e unicamente per questioni economiche. Di razza, cittadinanze, ebrei, pogrom e quant'altro ho come l'impressione gliene freghi zero poi in concreto.

[thetongue]

mi sembra un provvedimento giusto

[LARRY SCOTT]

La grecia sta cercando di fare di tutto per ospitare i pensionati da tutta europa offrendogli un regime fiscale dedicato e ultra-vantaggioso. Temo che anche questa mossa della spagna serva solo e unicamente per questioni economiche. Di razza, cittadinanze, ebrei, pogrom e quant'altro ho come l'impressione gliene freghi zero poi in concreto.

Quale contributo economico dovebbero portare i sefarditi? Contando poi che la bolla immobiliare è all'origine di tutti i guai spagnoli, più che l'evasione come qui.
E' anche vero che dopo il futuro e probabile distacco della Catalonia l'area più prospera del paese scomparirebbe.

[600]

Quello di cui ha bisogno la spagna per uscire dalla crisi è a parere di molti la possibilità di sfruttare quel milione di infrastrutture che ha creato negli ultimi 30 anni. La bolla immobiliare assieme alla crisi spagnola ha una sola soluzione che è quella di portare gente (danarosa) in spagna. La maniera migliore di innescare questo processo virtuoso sarebbe portare nuove aziende ma non è semplice soprattutto ora in periodo di crisi globale.

Questo invito verso gli ebrei io lo leggo come quello della grecia verso i pensionati, una pezza momentanea alla crisi, e conseguente emigrazione di massa, da parte di 2 paesi con l'acqua alla gola.

[Sartorio]

Quello di cui ha bisogno la spagna per uscire dalla crisi è a parere di molti la possibilità di sfruttare quel milione di infrastrutture che ha creato negli ultimi 30 anni. La bolla immobiliare assieme alla crisi spagnola ha una sola soluzione che è quella di portare gente (danarosa) in spagna. La maniera migliore di innescare questo processo virtuoso sarebbe portare nuove aziende ma non è semplice soprattutto ora in periodo di crisi globale.

Questo invito verso gli ebrei io lo leggo come quello della grecia verso i pensionati, una pezza momentanea alla crisi, e conseguente emigrazione di massa, da parte di 2 paesi con l'acqua alla gola.

Quelli con la grana sono gli ebrei tedeschi, però è abbastanza vero che il problema più grande per paesi come la Spagna, la Grecia, e l'Italia, è la serietà degli autoctoni.
Basta vedere la percentuale di corruzione/evasione/spreco che le unisce come un fil rouge.

[LARRY SCOTT]

Quello di cui ha bisogno la spagna per uscire dalla crisi è a parere di molti la possibilità di sfruttare quel milione di infrastrutture che ha creato negli ultimi 30 anni. La bolla immobiliare assieme alla crisi spagnola ha una sola soluzione che è quella di portare gente (danarosa) in spagna. La maniera migliore di innescare questo processo virtuoso sarebbe portare nuove aziende ma non è semplice soprattutto ora in periodo di crisi globale.

Questo invito verso gli ebrei io lo leggo come quello della grecia verso i pensionati, una pezza momentanea alla crisi, e conseguente emigrazione di massa, da parte di 2 paesi con l'acqua alla gola.

A me più che una mossa economica pare una mossa ingenua di dimostrazione al mondo di ''Politically correctness''. Perchè a questo punto, se vorrebbe ricavarne concreti vantaggi economici, tanto varrebbe concedere la cittadinanza ai suoi ex coloniali, che sicuramente ne avrebbero più diritto dei sefarditi (e proterebbero maggiori vantaggi), o il Portogallo in bancarotta alle decine di milioni di luso-brasiliani della nascente ''tigre'' Brasile.

[Liam & Me]

A me più che una mossa economica pare una mossa ingenua di dimostrazione al mondo di ''Politically correctness''. Perchè a questo punto, se vorrebbe ricavarne concreti vantaggi economici, tanto varrebbe concedere la cittadinanza ai suoi ex coloniali, che sicuramente ne avrebbero più diritto dei sefarditi (e proterebbero maggiori vantaggi), o il Portogallo in bancarotta alle decine di milioni di luso-brasiliani della nascente ''tigre'' Brasile.

mah non so mica sai.. sono convinto che si siano fatti due conti fatti bene prima di fare una mossa del genere.
Dare la possibilita' di ottenere la cittadinanza a max 2-3 milioni di persone, magari mediamente messi benino a soldi, e' un conto, offrirlo a 3-400 milioni di ex-coloniali - conta che la spagna ha ca. 40m di abitanti - potrebbe avere effetti devastanti. A meno di non mettere soglie di reddito, ma creerebbero un bel po' di casini.

A me sembra una mossa meramente economica, quanto utile non saprei dirlo.

[Sartorio]

http://www.julienews.it/notizia/dal-mondo/spagna-vuoi-il-permesso-di-soggiorno-compra-una-casa/286277_dal-mondo_2.html

Spagna: "Vuoi il permesso di soggiorno? Compra una casa"





MADRID (SPAGNA) - Venghino signori, venghino. Con la modica spesa di almeno 160 mila euro per l'acquisto di un appartamento, lo Stato spagnolo regala un permesso di soggiorno, se l'acquirente è extracomunitario.
Sembra una televendita, ma è quello che sta accadendo in Spagna: il governo Rajoy si prepara a varare un provvedimento per cui se un extracomunitario acquista un appartamento del valore minimo di 160 mila euro, avrà un permesso di soggiorno. Una decisione nata dalla necessità di disfarsi del milione di appartamenti ed oltre costruiti a spese dello Stato durante i governi Zapatero per ridurre la disoccupazione. Ma la crisi ha impedito che poi venissero venduti, dato che, anzi, sono sempre più le famiglie che vengono cacciati di casa perchè non possono pagare il mutuo. Tanto che molti protestano, facendo presente che Rajoy dovrebbe preoccuparsi dei cittadini spagnoli che finiscono in mezzo alla strada.
Anche perchè il rischio è che, grazie a prestanomi, questi appartamenti vengano acquistati da organizzazioni criminali russi e cinesi permettendo loro così di riciclare denaro sporco. E non è un rischio teorico: nell'ottobre scorso è stata sgominata una organizzazione legata alla criminalità organizzata cinese, con 87 arresti. Il loro capo, Gao Ping, aveva in cassaforte oltre 5 miliardi di euro in banconote.

[Liam & Me]

La Spagna agli eredi degli ebrei sefarditi “Vi daremo subito la cittadinanza”

In uk e' gia' in vigore da un po', puoi avere un visto di soggiorno saltando i requisiti minimi di lingua e lavoro se ti porti dietro un minimo di un milione di sterline.

E' il visto per gli investitori stranieri.

[LARRY SCOTT]

mah non so mica sai.. sono convinto che si siano fatti due conti fatti bene prima di fare una mossa del genere.
Dare la possibilita' di ottenere la cittadinanza a max 2-3 milioni di persone, magari mediamente messi benino a soldi, e' un conto, offrirlo a 3-400 milioni di ex-coloniali - conta che la spagna ha ca. 40m di abitanti - potrebbe avere effetti devastanti. A meno di non mettere soglie di reddito, ma creerebbero un bel po' di casini.

A me sembra una mossa meramente economica, quanto utile non saprei dirlo.

Non credo che molti siano messi così bene economicamente, visto che molti sefarditi vivono in Russia o nei Balcani. Culturalmente men che mai, visto che non è affatto vero che quasi tutti parlano il dialetto ''giudeo-castigliano'' come riportato nell'articolo.

Tra l'altro quasi 1/5 della popolazione siciliana (come scritto da Cavalli Sforza) ha almeno un antenato sefardita...seguendo la logica ''sanguinea'' di Rajoy dovrebbero dare la cittadinanza anche a loro a questo punto.

[Liam & Me]

Non credo che molti siano messi così bene economicamente, visto che molti sefarditi vivono in Russia o nei Balcani. Culturalmente men che mai, visto che non è affatto vero che quasi tutti parlano il dialetto ''giudeo-castigliano'' come riportato nell'articolo.

Tra l'altro quasi 1/5 della popolazione siciliana (come scritto da Cavalli Sforza) ha almeno un antenato sefardita...seguendo la logica ''sanguinea'' di Rajoy dovrebbero dare la cittadinanza anche a loro a questo punto.

Si' ovviamente non sono un esperto, prima avevo dato un'occhiata veloce in rete per farmi un'idea, e qui avevo trovato questi numeri.

Sephardi Jews 2,000,000 up to 15% of world Jewish population Israel 1.5-2 million France 300,000–400,000 United States 200,000–300,000 Argentina 50,000 Turkey 25,000 Morocco 6,000 Greece 5,000 Tunisia 3,000 Bosnia and Herzegovina 1,000

che se si riferiscono a coloro i quali avrebbero diritto ipoteticamente alla cittadinanza tutto sommato potrebbero costituire un discreto affare, forse.

Offrire le stesse condizioni alle ex colonie potrebbe portare ad un'invasione di milioni di disperati, suppongo.

[LARRY SCOTT]

Si' ovviamente non sono un esperto, prima avevo dato un'occhiata veloce in rete per farmi un'idea, e qui avevo trovato questi numeri.

Sephardi Jews 2,000,000 up to 15% of world Jewish population Israel 1.5-2 million France 300,000–400,000 United States 200,000–300,000 Argentina 50,000 Turkey 25,000 Morocco 6,000 Greece 5,000 Tunisia 3,000 Bosnia and Herzegovina 1,000

che se si riferiscono a coloro i quali avrebbero diritto ipoteticamente alla cittadinanza tutto sommato potrebbero costituire un discreto affare, forse.

Offrire le stesse condizioni alle ex colonie potrebbe portare ad un'invasione di milioni di disperati, suppongo.

Questo è interessante perchè i numeri riguardanti gli USA o l'Argentina mi erano sconosciuti.