Analisi del programma del movimento 5 stelle

[SonGohan]

perchè inanzitutto uno stipendio alto è, se non una garanzia, comunque un mezzo di indipendenza. Un parlamentare che piglia poco si farà corrompere facilmente, un parlamentare che ha alti guadagni "legali", difficilmente rischia di s*******rsi. Come per i giudici.
In secondo luogo perchè una carica che comporta una certa responsabilità va retribuita adeguatamente. Nell'interesse del paese è meglio che un bravo amministratore lavori per l'ente pubblico piuttosto che per un privato, pero' per assicurasi questo, lo stato deve rendere l'impiego appetibile e ben retribuito, più di quanto un privato potrebbe offrire.

aggiungo che lo stipendio dei parlamentari non a caso è legato a quello del presidente di corte di cassazione, e questo non da ora, ma già ci avevano pensato i costituenti nel 48

Quoto le motivazioni. Però aggiungo che per rifinire per bene il meccanismo lo stipendio dei vari politici dovrebbe essere ancorato al minimo sindacale nazionale come multiplo di esso. Se si alzano di un 10% lo stipendio in automatico si alzerebbe del 10% il minimo sindacale, cosi ci penserebbero bene prima di alzarsi lo stipendio.

[Sartorio]

ok santoro lo dice dopo, ho rivisto tutto
abbiate fede in me, alla fine la domanda della costamagna è: in cosa lei (renzi) è diverso da d'alema?
mormorio in sala
costamagna corregge: eccetto l'età.
e santoro: beh ma se non ha capito questo.. è questa la differenza.

Non faccio testo sul "dica qualcosa di sinistra", provengo da una estrazione differente.
Tuttavia se mi chiedi di prendere posizione nelle questioni interne al PD ti dico che Bersani rappresenta la cosa più vicina alla liberal democrazia che sia presente in questo paese, Renzi mi ricorda i vecchi democristiani, un Casini in erba, non mi meraviglio quindi che faccia presa sui pidiellini, però la destra è una cosa diversa, Bersani per uno strano gioco di alchimie la incarna benissimo (tuoni e fulmini).

[gorgone]

Li' secondo me Santoro stava provando a provocare Renzi. In quale aveva parlato per un quarto d'ora senza rispondere alla domanda, poi si e' irritato perche' glielo hanno fatto notare.

ma sai che non credo proprio, ha ragione santoro, il punto è quello.
infatti lo dice anche renzi, per questo renzi non fonda un altro partito, lui non disconosce d'alema, dirgli che somiglia a d'alema è un complimento per lui, semplicemente è ora che d'alema si faccia da parte, ricambio.
sintetizzabile nella frase, sempre di renzi: nel resto del mondo i partiti sono sempre gli stessi, cambiano le persone.
da noi le persone sono sempre le stesse, ma cambiano i nomi dei partiti.

[Ray Of Light]

partiamo dal presupposto che loro sono dei rappresentanti dell' italia e quindi '''dovrebbero fare solo del bene per essa''', quindi io non vedo sensato il fattore responsabilità/possibile corruzione=contentino=stipendio esorbitante

non ho capito. lo stipendio alto era (è) giustificato, semplificando, col fatto che chi ha già alti guadagni leciti non ha bisogno di cercarsi entrate extra illecite. Eè vero che questo non è un deterente alla corruzione, ma in realtà per sua natura la corruzione non ha deterrenti efficaci
Sul paragon con gli altri paesi, in realtà lo stipendio del parlamentare è di 5'000 euro al mese. i 144'000 all'anno credo sia la somma dello stipendio col massimo dei rimborsi a cui può accedere

http://www.camera.it/383?conoscerelacamera=4

[SonGohan]

Grillo: Di Pietro è l'uomo giusto per il Quirinale

"E' l'unico in Parlamento che si è opposto in tutti questi anni al Berlusconismo" ed è un uomo "onesto".
Pertanto, secondo quanto si legge nel blog di Beppe Grillo è il leader dell'Idv Antonio Di Pietro l'uomo "giusto" per il Quirinale."Di Pietro ha commesso degli errori, ha inserito nel suo partito persone impresentabili come De Gregorio e Scilipoti, ha evitato, per scelte forse tattiche, prese di posizioni nette su Tav e G8, ma lui solo in Parlamento ha combattuto il berlusconismo", scrive Grillo nel suo blog."Lo ha fatto con armi spuntate, con una truppa abborracciata tenuta insieme unicamente dalla sua testardaggine e caparbietà. E' sempre stato un isolato, mal sopportato dai pdmenoellini e odiato da tutti gli altri. Ha confuso talvolta la politica con la realpolitik e cercato un compromesso impossibile con partiti corrotti e in via di estinzione. Si è fidato troppo di persone a lui vicine, di signor nessuno che ne hanno sfruttato la popolarità assecondando in modo acritico ogni sua richiesta", prosegue il leader del M5S.
E, sottolinea, "ha allevato, forse consapevolmente, piranha e squali che pensava di tenere a bada e che ora mostrano le loro fauci. Però, in questi lunghi anni di inciucio tra il Pdl e il Pdmenoelle, senza di lui, in Parlamento si sarebbe spenta anche l'unica flebile luce rimasta accesa. La Camera non sarebbe stata differente dall'aula sorda e grigia evocata da Benito Mussolini o dall'attuale obitorio della democrazia di Rigor Montis"."Il suo 'Caro presidente che non c'è' rivolto allo psiconano e gli attacchi ai servi del berlusconismo sono gli unici lampi di luce che meritano di essere ricordati nel peggior Parlamento dell'Unità d'Italia, un luogo immondo popolato da pregiudicati e piduisti, da nemici dichiarati della democrazia. Può essere - scrive ancora Beppe Grillo - che Tonino abbia lanciato dei referendum pro domo sua, ma se abbiamo potuto votare contro il nucleare di Casini, Bossi, Fini e Berlusconi lo dobbiamo a lui che ha raccolto e validato le firme necessarie". "Solo per questo - assicura il comico - dovremmo dirgli grazie"."Il Lodo Alfano, che anche un bambino avrebbe dichiarato incostituzionale, ma non il presidente della Repubblica, fu criticato e osteggiato in solitudine da Di Pietro nel silenzio dei Bersani, dei D'Alema e con il plauso dei Cicchitto e dei Gasparri. L'uomo ha un caratteraccio, non ascolta nessuno - sostiene Grillo - ma è onesto. Quando ha dovuto affrontare il giudizio di un tribunale lo ha fatto senza esitazioni e ne è sempre uscito prosciolto. Quanti in Parlamento possono dire altrettanto? Chi può scagliare la prima pietra? Nessuno"."Nel 2013 Napolitano decadrà - conclude - per ora è l'unica buona notizia certa. Il mio auspicio è che il prossimo presidente della Repubblica sia Antonio Di Pietro, l'unico che ha tenuto la schiena dritta in un Parlamento di pigmei. Chapeau!".
http://www.rainews24.rai.it/it/news.php?newsid=170996

Ecco la sparata del giorno di Grillo. Si differenzia dalle sparate del giorno degli altri giorni per il fatto che sta volta non spara merda contro ma elogia qualcuno.

Sarà un caso o c'è qualcosa dietro mi chiedo?

Mi pare di ricordare che sia la prima volta che spende buone parole per un "politico tradizionale".

Che ci sia dietro qualche prova di coalizione o di campagna acquisiti di qualche "politico di professione" perchè iniziamo a temere di finire a governare sul serio?

[ma_75]

questa è la ragione originale, a verbale, che spinse i costituenti ad ancorare lo stipendio dei parlamentari a quello del magistrato di fine carriera, purtroppo sappiamo che non è un deterrente.

a me dello stipendio dei parlamentari frega un tubo, non mi scalda l'anima l'idea di ridurlo, non mi sembra la fine del mondo ridurlo.

non è comunque lo stipendio a rendere "allettante" la poltrona in italia, come dimostra il radicamento alla stessa anche da parte di persone che, con altro lavoro, guadagnano di più.

---------- Post added at 21:27:50 ---------- Previous post was at 21:24:19 ----------


sei un amore.
salvo subito, è la germania l'eccezione in ogni caso, ammetterai che non siamo messi male rispetto al resto d'europa..
e non è detto che sia l'esempio da seguire, perché ripeto tu ne fai una questione economica, io di rappresentanza, lascia perdere i nostri parlamentari, ma le regole non si fanno sulle persone, si fanno in astratto e di tutti i problemi che ha l'italia, aumentare la distanza (ripeto, più elettori rappresenti, più sei paracadutato e meno rendi conto, non a caso in italia si sono dovuti inventare le preferenze, per evitare di stare tra la gente..) tra elettore ed eletto non mi sembra proprio risolva granché.

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non so se hai visto la costamagna

http://www.youtube.com/watch?v=zBMZAYl51a4

non so se renderti consapevole di avere pensieri in comune con la costamagna ti rallegri..
la differenza è che renzi è nuovo, come dice santoro e come dice qua anche sartorio. è quello il punto.
ora a te, a me a liam e alla costamagna non sembra dirimente, ma questo è, è inutile che insistiamo su queste similitudini, in questo vecchiume, in questo già visto.
egli è nuovo. punto.


sul resto invece chiedo proprio una cosa che ignoro, se venisse abolita la legge gelmini, cosa succederebbe? proprio per prassi, torna in auge la legge precedente? cosa succede quando viene abrogata in toto una riforma, senza proporne una nuova?

Ovviamente tornerebbe in vigore la situazione precedente. E non sarebbe male.

[Sartorio]

Comunque state tutti guardando la Santanché, lo so.

[ma_75]

Io spero sempre che le esploda la bocca in diretta.

[gorgone]

Comunque state tutti guardando la Santanché, lo so.

non riesco a guardare nessuna trasmissione in cui ci sia lei, visto che è ovunque, coltivo il mio qualunquismo politico che, in effetti, sta raggiungendo vette mai viste prima.

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Io spero sempre che le esploda la bocca in diretta.

se mo yan la conoscesse..

[Sartorio]

non riesco a guardare nessuna trasmissione in cui ci sia lei, visto che è ovunque, coltivo il mio qualunquismo politico che, in effetti, sta raggiungendo vette mai viste prima.

Qualunquismo politico, tsk
Santoro ha chiesto a Bersani una opinione sul pensiero di Berlinguer

[gorgone]

Qualunquismo politico, tsk
Santoro ha chiesto a Bersani una opinione sul pensiero di Berlinguer

ed egli ha risposto...

[ma_75]

non riesco a guardare nessuna trasmissione in cui ci sia lei, visto che è ovunque, coltivo il mio qualunquismo politico che, in effetti, sta raggiungendo vette mai viste prima.

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se mo yan la conoscesse..

la sua bocca odorava di vino di sorgo

[gorgone]

la sua bocca odorava di vino di sorgo

quindi di urina, di sperma, di scroto aperto, di budella sparse, di osso di cane, sepolto assieme alle ossa umane perché cani e uomini a quei tempi erano uguali e di che altro?

[Sartorio]

ed egli ha risposto...

Ti taglio tutto lo spettacolo di Grillo:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=H6joIvMwqlM#t=304s

[gorgone]

ma qua non risponde bersani
quindi intendevi che santoro ha fatto una domanda retorica?
(non mentivo, non sto guardando)