"servirebbero 400 anni per colmare il divario tra nord e sud del Paese"

[Sartorio]

Purtroppo manca una visione d'insieme, l'opinione che si è fatta strada ultimamente, anche grazie a certi partiti politici che l'hanno cavalcata, è che il sud sia solo un peso, che non contribuisca all'economia complessiva, e che il PIL delle regioni settentrionali si giustifichi da solo, e non nasca anche da alcune politiche economiche degli anni '70, che vedevano il meridione una fonte di manodopera a basso costo ed un naturale sbocco per le merci prodotte dalle industrie settentrionali, tutto in cambio di qualche impiego statale.

Se dovessi guardare la cosa da un punto di vista meramente monetario, non sono così sicuro che una secessione oggi si rivelerebbe catastrofica per il sud. Anzi: intanto sarebbe una macro regione con una propria moneta, libera di svalutarsi a piacimento e fuori dall'euro, con una dogana che considererebbe i beni prodotti in Lombardia come quelli tedeschi, ovvero provenienti dall'estero, questo svilupperebbe naturalmente l'industria locale, e portrebbe tassazione aggiuntiva, ed occupazione. Inoltre in termini di idrocarburi la Basilicata (che produce due terzi del petrolio estratto in Italia e l'80% del gas naturale) e la Sicilia con i suoi giacimenti petroliferi e le raffinerie al largo delle coste si svincolerebbero sicuramente dalle industrie nazionali dell'energia, poi ci sarebbero gli introiti del turismo, amministrati in autonomia.
Sparirebbe per forza di cose l'assistenzialismo, ed a condizione di allevare una classe politica di un certo spessore, ripristinando la forca per i mafiosi, potrebbe uscirne veramente qualcosa di buono.

[gorgone]

Purtroppo manca una visione d'insieme, l'opinione che si è fatta strada ultimamente, anche grazie a certi partiti politici che l'hanno cavalcata, è che il sud sia solo un peso, che non contribuisca all'economia complessiva, e che il PIL delle regioni settentrionali si giustifichi da solo, e non nasca anche da alcune politiche economiche degli anni '70, che vedevano il meridione una fonte di manodopera a basso costo ed un naturale sbocco per le merci prodotte dalle industrie settentrionali, tutto in cambio di qualche impiego statale.
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esatto ed anche sede delle industrie più discutibili a livello sanitario/ambientale, fino, appunto a discarica/cassiopea a basso costo, ma anche molto molto altro.

però secessione è diverso da federalismo.
la tua posizione è parecchio estrema, interessante.

[Sartorio]

Qui c'è un codice tutto diverso, una mentalità diversa. Il problema è culturale prima di tutto.

La mentalità che si è sviluppata è conseguente al contesto, non esiste una cultura che si sviluppi in indipendenza.
Il problema è fondamentalmente di ordine pubblico e di mala amministrazione.
Se il mafioso che viene a chiederti il pizzo viene preso e sbattuto in galera per una decina di anni, la mentalità cambia repentinamente.

Anche mio nipote non vuole andare a scuola la mattina, ma io ce lo porto lo stesso, e resto lo zio preferito, non so se hai colto la metafora.

[ma_75]

Pure io, sinceramente mi sono rotto di spalare la merda che gli altri fanno.



Argomenta. Detto così non vuole dire nulla.



Ti sei mai chiesto cosa vuole dire generalizzare? Lo si fa tutti i giorni e l'Italia è vista come terra di ladroni e mafiosi. Come gli Islamici di talebani e via dicendo.. non mi sembra tanto difficile.



Ecco.. poi come faresti a controllare quello che già oggi non controlli? Uno stato sotto milizia cittadina che ti spara se non hai fatto lo scontrino ? Chiaro che i comuni, regioni, e tutte la caxxate annesse sono dei costi esorbitanti, ma questi centri di costo non hanno nulla a che vedere con il comportamento de "terrrone medio" e della sua mentalità.



Purtroppo in Italia non si vuole fare nulla, ma anche al sud che tanto rompono le palle, non vogliono cambiare. Parlate con qualcuno e fatevi un'idea. Sono rimasti indietro di 30 anni e se non fosse per il settore IT che ha dato una ventata d'aria nuova, per le strade ci sarebbe ancora Pirandello.

Immagino che anche l'immagine che tu dai del sud non sia un luogo comune.

Purtroppo manca una visione d'insieme, l'opinione che si è fatta strada ultimamente, anche grazie a certi partiti politici che l'hanno cavalcata, è che il sud sia solo un peso, che non contribuisca all'economia complessiva, e che il PIL delle regioni settentrionali si giustifichi da solo, e non nasca anche da alcune politiche economiche degli anni '70, che vedevano il meridione una fonte di manodopera a basso costo ed un naturale sbocco per le merci prodotte dalle industrie settentrionali, tutto in cambio di qualche impiego statale.

Se dovessi guardare la cosa da un punto di vista meramente monetario, non sono così sicuro che una secessione oggi si rivelerebbe catastrofica per il sud. Anzi: intanto sarebbe una macro regione con una propria moneta, libera di svalutarsi a piacimento e fuori dall'euro, con una dogana che considererebbe i beni prodotti in Lombardia come quelli tedeschi, ovvero provenienti dall'estero, questo svilupperebbe naturalmente l'industria locale, e portrebbe tassazione aggiuntiva, ed occupazione. Inoltre in termini di idrocarburi la Basilicata (che produce due terzi del petrolio estratto in Italia e l'80% del gas naturale) e la Sicilia con i suoi giacimenti petroliferi e le raffinerie al largo delle coste si svincolerebbero sicuramente dalle industrie nazionali dell'energia, poi ci sarebbero gli introiti del turismo, amministrati in autonomia.
Sparirebbe per forza di cose l'assistenzialismo, ed a condizione di allevare una classe politica di un certo spessore, ripristinando la forca per i mafiosi, potrebbe uscirne veramente qualcosa di buono.

partito che, giova ricordarlo, rubava a man bassa come un qualunque meridionale.

[Sartorio]

esatto ed anche sede delle industrie più discutibili a livello sanitario/ambientale, fino, appunto a discarica/cassiopea a basso costo, ma anche molto molto altro.

però secessione è diverso da federalismo.
la tua posizione è parecchio estrema, interessante.

Essenzialmente sono nazionalista, ed anche fascistoide, ma a ragionamenti estremi si risponde con l'estremo opposto. L'errore metodologico è grave, perché oggi si prende il PIL del nord, lo si paragona a quello meridionale, si prendono gli introiti fiscali, si paragonano a quelli meridionali, e si conclude: non solo possiamo fare a meno del meridione, ma senza il sud Italia il nord starebbe anche meglio. Bella cagata, come se la Barilla vendesse gli spaghetti a Pordenone, come se in Emilia la gran parte degli operai non fossero terroni, e come se l'ENI estraesse il metano a Cernusco Lombardone.

In genere è Tremonti il fine economista che fa questo genere di discorso, è il discorso che ha portato la Spagna al fallimento, con una Catalunya che chiede l'indipendenza e contestualmente gli aiuti economici da Madrid.

[luca82xxx]

Immagino che anche l'immagine che tu dai del sud non sia un luogo comune.

Non è un luogo comune.. basta viverci per rendersene conto

[ma_75]

Non è un luogo comune.. basta viverci per rendersene conto

Non avevo dubbi, il luoghi comuni sono sempre quelli degli altri.

[ma_75]

esatto ed anche sede delle industrie più discutibili a livello sanitario/ambientale, fino, appunto a discarica/cassiopea a basso costo, ma anche molto molto altro.

però secessione è diverso da federalismo.
la tua posizione è parecchio estrema, interessante.

Mi piace notare come oggi perfino Bersani sia capace di fare autocritica sul federalismo quando dice "abbiamo sbagliato ad inseguire la Lega su questo terreno ed oggi ne paghiamo il conto" riferendosi alle spese fuori controllo delle regioni. Fortunatamente oggi che Bossi è a fare la calza e la trota è tornata a nuotare nel Po il federalismo è stato accantonato perchè si inizia a capire, in ritardo, come al solito, quando fior di economisti lo dicevano da anni, che non avrebbe determinato una riduzione della spesa pubblica ma un suo aumento grazie, si fa per dire, alla moltiplicazione dei centri di spesa. Sono contento di essere stato rigorosamente centralista anche quando non dirsi federalista equivaleva ad essere fuori dal dibattito politico.

[mr.pump]

Purtroppo manca una visione d'insieme, l'opinione che si è fatta strada ultimamente, anche grazie a certi partiti politici che l'hanno cavalcata, è che il sud sia solo un peso, che non contribuisca all'economia complessiva, e che il PIL delle regioni settentrionali si giustifichi da solo, e non nasca anche da alcune politiche economiche degli anni '70, che vedevano il meridione una fonte di manodopera a basso costo ed un naturale sbocco per le merci prodotte dalle industrie settentrionali, tutto in cambio di qualche impiego statale.

Se dovessi guardare la cosa da un punto di vista meramente monetario, non sono così sicuro che una secessione oggi si rivelerebbe catastrofica per il sud. Anzi: intanto sarebbe una macro regione con una propria moneta, libera di svalutarsi a piacimento e fuori dall'euro, con una dogana che considererebbe i beni prodotti in Lombardia come quelli tedeschi, ovvero provenienti dall'estero, questo svilupperebbe naturalmente l'industria locale, e portrebbe tassazione aggiuntiva, ed occupazione. Inoltre in termini di idrocarburi la Basilicata (che produce due terzi del petrolio estratto in Italia e l'80% del gas naturale) e la Sicilia con i suoi giacimenti petroliferi e le raffinerie al largo delle coste si svincolerebbero sicuramente dalle industrie nazionali dell'energia, poi ci sarebbero gli introiti del turismo, amministrati in autonomia.
Sparirebbe per forza di cose l'assistenzialismo, ed a condizione di allevare una classe politica di un certo spessore, ripristinando la forca per i mafiosi, potrebbe uscirne veramente qualcosa di buono.

Sarebbe tutto in mano ai mafiosi.

[gorgone]

@ma_75, personalmente, come sempre, non ho un'opinione chiara, non ne so abbastanza.
ho letto il libro di ruffolo "un paese troppo lungo" che auspica un federalismo per macroaree (e sostanziale abolizione delle regioni) ma avrei qualche appunto da fare (di tipo storico, del resto lui non è uno storico e si sente) politicamente non sono abbastanza competente e lungimirante per avere un'opinione.

[mr.pump]

La mentalità che si è sviluppata è conseguente al contesto, non esiste una cultura che si sviluppi in indipendenza.
Il problema è fondamentalmente di ordine pubblico e di mala amministrazione.
Se il mafioso che viene a chiederti il pizzo viene preso e sbattuto in galera per una decina di anni, la mentalità cambia repentinamente.

Anche mio nipote non vuole andare a scuola la mattina, ma io ce lo porto lo stesso, e resto lo zio preferito, non so se hai colto la metafora.

No no è qualcosa di più radicato e profondo.
Gli arresti ci sono eccome, ma non si piegano neanche in carcere perchè hanno regole ferree ben precise, regole che diventano tali anche a livello morale.

---------- Post added at 22:02:33 ---------- Previous post was at 22:00:37 ----------

Perfino il fascismo non riuscì a scalfire le organizzazioni con tutte le misure che vennero adottare e il confino.

[Sartorio]

No pump, il fascismo ci riuscì perfettamente, i mafiosi tornarono con gli alleati, aiutandoli tra l'altro, ma questa è una storia vecchia.

A parte qualche arresto eccellente viene lasciata molta mano libera, viviamo in un paese dove si fanno trattative con la Mafia, e lo stesso presidente della Repubblica prova ad insabbiare la cosa. I grandi mandamenti ndranghetisti sono paesini del ***** sulle montagne, Casal di principe è un buco di culo tra le campagne, Corleone altrettanto, se fossero davvero un problema si tirerebbero giù con due ruspe, invece servono.

[mr.pump]

No pump, il fascismo ci riuscì perfettamente, i mafiosi tornarono con gli alleati, aiutandoli tra l'altro, ma questa è una storia vecchia.

A parte qualche arresto eccellente viene lasciata molta mano libera, viviamo in un paese dove si fanno trattative con la Mafia, e lo stesso presidente della Repubblica prova ad insabbiare la cosa. I grandi mandamenti ndranghetisti sono paesini del ***** sulle montagne, Casal di principe è un buco di culo tra le campagne, Corleone altrettanto, se fossero davvero un problema si tirerebbero giù con due ruspe, invece servono.

Il fascismo non ha indebolito molto le cosche. Alla sua caduta di nuovo tutto come prima, anzi forse peggio, quindi non vedo cosa possa aver fatto di così eclatante.
La ndrangheta non è più "agricola", "paesana". Ormai è diventata una realtà internazionale, evoluta. Hanno una capacità di adattamento infinita.
Corleone è storia vecchia. E' normale che abbiano legami con la politica e la massoneria. E' stata creata la società maggiore proprio per stabilire un punto di incontro con queste due realtà.

[gorgone]

c'è un motivo per cui la mafia è tornata più forte di prima nel dopoguerra, è lo stesso motivo per cui i processi in america contro la mafia sono stati dopo il crollo del muro di berlino. la mafia è stata la più grande alleata contro il comunismo.
nonché, in italia in particolare, per la "liberazione" ha fatto supporto logistico.

[Sartorio]

Il fascismo non ha indebolito molto le cosche. Alla sua caduta di nuovo tutto come prima, anzi forse peggio, quindi non vedo cosa possa aver fatto di così eclatante.
La ndrangheta non è più "agricola", "paesana". Ormai è diventata una realtà internazionale, evoluta. Hanno una capacità di adattamento infinita.
Corleone è storia vecchia. E' normale che abbiano legami con la politica e la massoneria. E' stata creata la società maggiore proprio per stabilire un punto di incontro con queste due realtà.

Credimi ti sbagli, molto del fascismo è stato demonizzato, comprensibile visto il piccolo dettaglio delle leggi razziali e dall'alleanza con Hitler, ma il ventennio è stato probabilmente l'unico periodo storico dove esisteva una Italia che andava alla stessa velocità, da Crotone a Belluno, ed i mafiosi che pendevano dalle forche non erano di intralcio a nessuno.

Si possono modernizzare quanto vuoi, ma sempre al loro paesino tornano, con tutti gli onori e le madonne in processione, finché godono dell'immunità concessa dallo Stato, quando poi per qualche motivo lo Stato si stanca li va ad arrestare, sempre nel loro paesino.