"servirebbero 400 anni per colmare il divario tra nord e sud del Paese"

[SonGohan]

E' corretto pensare che la presenza della mafia al nord sia una contaminazione ricevuta dal sud?

Si può semplificare dicendo che il nord non ha cambiato in meglio la mentalità del sud ma anzi, piano piano, il sud sta cambiando in peggio la mentalità del nord tanto che oggi la Lombardia è mafiosissima?

---------- Post added at 16:20:25 ---------- Previous post was at 16:12:40 ----------

Infatti hanno sbattuto la porta in faccia ai comuni veneti che chiedevano di passare all'alto adige, proprio perchè amavano i veneti

Non conosco gli altoatesini ma se "non amano gli italiani" solo per una questione di identità negata (loro sono di madre lingua tedesca e vorrebbero stare con l'austria) allora posso capirli e giustificarli.

Non tollero se invece gli stiamo sul c a zzo solo perchè italiani in quanto tali e ci considerano degli scansafatiche per stupidi preconcetti (in particolare considerando che il vicino veneto è forse più avanzato di loro).

[Sartorio]

http://www.irno.it/economia/attivita...occupazionaleq

Sentito stamattina per radio. Senza buttarla nel becero leghismo, c'è davvero da chiedersi come si sia potuti arrivare ad una situazione del genere.
E più ancora, come risolverla, ammesso che sia possibile.

No, basta molto meno, neppure una decina di anni.
Il problema è la volontà chiaramente.
Si è arrivati ad una situazione del genere considerando il meridione un bacino illimitato di voti, e spingendo di conseguenza sull'assistenzialismo, le regalie, i condoni.

Tralasciando un attimo il discorso Mafia = La più grande multinazionale del paese, con tutto ciò che ne consegue.

[Virulogo.88]

Il suffragio universale ha questi svantaggi

[Sartorio]

No, è la scarsa attenzione che si riserva ai reati contro il patrimonio pubblico che ha di questi svantaggi.

Hai visto gli attacchi isterici che provoca anche solo nominare la legge anti-corruzione?

---------- Post added at 16:48:35 ---------- Previous post was at 15:26:11 ----------

E' corretto pensare che la presenza della mafia al nord sia una contaminazione ricevuta dal sud?

Si può semplificare dicendo che il nord non ha cambiato in meglio la mentalità del sud ma anzi, piano piano, il sud sta cambiando in peggio la mentalità del nord tanto che oggi la Lombardia è mafiosissima?

Non è corretto, perché quella che chiami mentalità si chiama "denaro".
Se riconduciamo la questione sempre a qualche stereotipo, possiamo rimanere così per altri 400 anni.
Direi di spostare tutto sul piano concreto, sulle azioni, e sulle conseguenze.

Ora ti spiego come funzionerebbero le cose in una nazione del mondo civilizzato, e come funzionano invece in Italia, prenderò come esempio la mia amata Napoli, perché è una realtà a me vicina e ne conosco le sfumature, ma credo che sarebbe lo stesso in altri luoghi del meridione:

A Napoli c'è un quartiere che si chiama Scampia, teatro di una faida trentennale combattuta tra famiglie mafiose rivali, per il controllo del traffico di droga. Cosa accadrebbe in Germania? Scampia ivi comprese le vele ed i puffi con altri bei pezzi di Secondigliano, sarebbe rasa al suolo, le si cambierebbe nome in "Pippo", ed utilizzando i fondi della comunità europea per la regione Campania, i palazzoni lascerebbero il posto a villette unifamiliari con giardino. In Italia ci limitiamo a contenere il fenomeno, facendo qualche perquisizione e qualche arresto ogni tanto, a favore di telecamere ovviamente, e lasciando che si ammazzino da soli, tanto meglio così. Secondo te perché non si prendono simili e drastici provvedimenti, lasciando al dominio criminale pezzi di sovranità statale?

Perché Scampia in un anno incassa quanto l'ENI, sdebitandosi adeguatamente con chi di dovere.

Gli interessi mafiosi sono correntemente rappresentati in parlamento, da politici del nord e del sud.
Non si combatte la Mafia, si fanno contratti per la propria convenienza economica. In dieci arresti per associazione mafiosa oggi ci sono 3 politici, 5 imprenditori e 2 carabinieri. Manca il mafioso, se per mafioso intendiamo la coppola, l'accento siciliano e la lupara.

[luca82xxx]

è una richiesta inammissibile perchè si creerebbe un precedente pericoloso. Pensa cosa dovrebbero restituire le ex potenze coloniali agli stati sudamericani e africani
Per il resto, è anche vero che 60 anni fa in Veneto si crepava di malaria e c'era miseria nera. Eppure oggi il nordest ancora si colloca tra le prime cinque aree produttive d'Europa...e aiuti statali il Veneto ne ha avuti molto pochi eh...

---------- Post added at 15:00:31 ---------- Previous post was at 14:57:47 ----------


Io sarei per un federalismo pressochè totale, invece. Fosse altro per semplice pragmatismo ed efficacia del controllo fiscale e della lotta all'evasione. A livello centrale lascerei soltanto la difesa, il 3° grado di giudizio e poco altro.
E non c'è bisogno di specificare che non si tratta di "razzismo" imho

Pure io, sinceramente mi sono rotto di spalare la merda che gli altri fanno.

se il sud, come dite, ha problemi culturali, di mafia, di corruzione e chi più ne ha più ne metta, allora il federalismo è un errore colossale.

Argomenta. Detto così non vuole dire nulla.

Ad ogni modo ricorderei ai veneti, ad esempio, che i suditirolesi considerano loro dei terroni e pagherebbero volentieri per lasciare l'Italia che considerano tutta, senza esclusione, una terra di scansafatiche. Questo per dire che c'è sempre qualcuno per cui siamo il sud.

Ti sei mai chiesto cosa vuole dire generalizzare? Lo si fa tutti i giorni e l'Italia è vista come terra di ladroni e mafiosi. Come gli Islamici di talebani e via dicendo.. non mi sembra tanto difficile.

Io abolirei tutte le regioni, il che è esattamente il contrario del federalismo e questo perchè sono dei centri di spesa incontrollabili e una forma di assistenzialismo parassitario. E questo, purtroppo, vale ovunque perchè la regione Sicilia è una vergogna nazionale ma la Lombardia che spesso viene citata a modello non ha tanto da invidiare, alla mafia della coppola hanno sostuito quella ciellina ma, insomma, sempre lì siamo. E non parlo di altri enti locali ugualmente scandalosi come la provincia autonoma di Bolzano.

Ecco.. poi come faresti a controllare quello che già oggi non controlli? Uno stato sotto milizia cittadina che ti spara se non hai fatto lo scontrino ? Chiaro che i comuni, regioni, e tutte la caxxate annesse sono dei costi esorbitanti, ma questi centri di costo non hanno nulla a che vedere con il comportamento de "terrrone medio" e della sua mentalità.

No, è la scarsa attenzione che si riserva ai reati contro il patrimonio pubblico che ha di questi svantaggi.

Hai visto gli attacchi isterici che provoca anche solo nominare la legge anti-corruzione?

---------- Post added at 16:48:35 ---------- Previous post was at 15:26:11 ----------



Non è corretto, perché quella che chiami mentalità si chiama "denaro".
Se riconduciamo la questione sempre a qualche stereotipo, possiamo rimanere così per altri 400 anni.
Direi di spostare tutto sul piano concreto, sulle azioni, e sulle conseguenze.

Ora ti spiego come funzionerebbero le cose in una nazione del mondo civilizzato, e come funzionano invece in Italia, prenderò come esempio la mia amata Napoli, perché è una realtà a me vicina e ne conosco le sfumature, ma credo che sarebbe lo stesso in altri luoghi del meridione:

A Napoli c'è un quartiere che si chiama Scampia, teatro di una faida trentennale combattuta tra famiglie mafiose rivali, per il controllo del traffico di droga. Cosa accadrebbe in Germania? Scampia ivi comprese le vele ed i puffi con altri bei pezzi di Secondigliano, sarebbe rasa al suolo, le si cambierebbe nome in "Pippo", ed utilizzando i fondi della comunità europea per la regione Campania, i palazzoni lascerebbero il posto a villette unifamiliari con giardino. In Italia ci limitiamo a contenere il fenomeno, facendo qualche perquisizione e qualche arresto ogni tanto, a favore di telecamere ovviamente, e lasciando che si ammazzino da soli, tanto meglio così. Secondo te perché non si prendono simili e drastici provvedimenti, lasciando al dominio criminale pezzi di sovranità statale?

Perché Scampia in un anno incassa quanto l'ENI, sdebitandosi adeguatamente con chi di dovere.

Gli interessi mafiosi sono correntemente rappresentati in parlamento, da politici del nord e del sud.
Non si combatte la Mafia, si fanno contratti per la propria convenienza economica. In dieci arresti per associazione mafiosa oggi ci sono 3 politici, 5 imprenditori e 2 carabinieri. Manca il mafioso, se per mafioso intendiamo la coppola, l'accento siciliano e la lupara.

Purtroppo in Italia non si vuole fare nulla, ma anche al sud che tanto rompono le palle, non vogliono cambiare. Parlate con qualcuno e fatevi un'idea. Sono rimasti indietro di 30 anni e se non fosse per il settore IT che ha dato una ventata d'aria nuova, per le strade ci sarebbe ancora Pirandello.

[Sartorio]

Purtroppo in Italia non si vuole fare nulla, ma anche al sud che tanto rompono le palle, non vogliono cambiare. Parlate con qualcuno e fatevi un'idea. Sono rimasti indietro di 30 anni e se non fosse per il settore IT che ha dato una ventata d'aria nuova, per le strade ci sarebbe ancora Pirandello.

Con nuove condizioni cambi, volente o nolente, il cambiamento va imposto alla politica, e non dalla politica, che ha dimostrato la sua inadeguatezza.
I tedeschi hanno preso un branco di comunisti asserviti al pubblico, con una economia inesistente (la Germania est) e l'hanno messa al pari con quella Ovest, o poco meno, in un tempo rapidissimo. La Cina quotidianamente trasforma coltivatori di riso analfabeti in manager rampanti col doppiopetto e la Ferrari. Potenzialmente il sud Italia è superiore,per risorse turistiche, materie prime, ed ingegno, dallo in gestione ad una board di sud coreani e noterai la differenza.

[luca82xxx]

Con nuove condizioni cambi, volente o nolente, il cambiamento va imposto alla politica, e non dalla politica, che ha dimostrato la sua inadeguatezza.
I tedeschi hanno preso un branco di comunisti asserviti al pubblico, con una economia inesistente (la Germania est) e l'hanno messa al pari con quella Ovest, o poco meno, in un tempo rapidissimo. La Cina quotidianamente trasforma coltivatori di riso analfabeti in manager rampanti col doppiopetto e la Ferrari. Potenzialmente il sud Italia è superiore,per risorse turistiche, materie prime, ed ingegno, dallo in gestione ad una board di sud coreani e noterai la differenza.

Ma infatti quello che mi fa incazzare è quello! Lo sai cosa penso tutte le sante volte che vado al sud? "cavolo qui si potrebbero fare grandi lavori!" "qui si potrebbe valorizzare" "qui si potrebbe migliorare e investire", poi mi viene un rammarico tale che cerco di non pensarci.

[mr.pump]

Il sud ha grandi risorse ma la mafia succhia tutto. Cmq se pensate che al nord non ci sia mafia state freschi...

[PrinceRiky]

Il sud ha grandi risorse ma la mafia succhia tutto. Cmq se pensate che al nord non ci sia mafia state freschi...

Giusto. Mal comune mezzo gaudio.

[DNP]

Il sud ha grandi risorse ma la mafia succhia tutto. Cmq se pensate che al nord non ci sia mafia state freschi...

Pump come mai se la mafia c'è da ambedue le parti , al nord si produce e si vive meglio??

[Sartorio]

Il sud ha grandi risorse ma la mafia succhia tutto. Cmq se pensate che al nord non ci sia mafia state freschi...

La Mafia sta pure in Svezia, ma parliamo comunque di fenomeni sotto controllo, l'errore al sud è quello di coltivarsela e di usarla all'occorrenza come vice prefettura.

[gorgone]

Argomenta. Detto così non vuole dire nulla.

non saprei cosa dire di più, mi pare chiaro che se - ripeto - come viene sostenuto qua, il problema del sud è culturale e "di mentalità" mi par chiaro che lasciarlo a sé stesso con un federalismo perfettamente attuato, sia una pessima idea, porterebbe inevitabilmente al fallimento della regione (macro-regione sud).
trovo bizzarro che si sostengano entrambe le tesi, a mio avviso chi sostiene che nel sud ci sia un problema culturale dovrebbe auspicare un maggior controllo del nord virtuoso sul sud, non l'abbandono a sé stesso.
c'è un'evidente contraddizione.

perché è chiaro che, anche in uno stato con un federalismo forte (tipo USA) il fallimento di uno stato sia una sciagura da evitare.

quindi abbandonare a sé stessa una grossa regione italiana con grandi risorse perché sono con la mentalità sbagliata a me pare una posizione davvero bizzarra.

[Virulogo.88]

non saprei cosa dire di più, mi pare chiaro che se - ripeto - come viene sostenuto qua, il problema del sud è culturale e "di mentalità" mi par chiaro che lasciarlo a sé stesso con un federalismo perfettamente attuato, sia una pessima idea, porterebbe inevitabilmente al fallimento della regione (macro-regione sud).
trovo bizzarro che si sostengano entrambe le tesi, a mio avviso chi sostiene che nel sud ci sia un problema culturale dovrebbe auspicare un maggior controllo del nord virtuoso sul sud, non l'abbandono a sé stesso.
c'è un'evidente contraddizione.

perché è chiaro che, anche in uno stato con un federalismo forte (tipo USA) il fallimento di uno stato sia una sciagura da evitare.

quindi abbandonare a sé stessa una grossa regione italiana con grandi risorse perché sono con la mentalità sbagliata a me pare una posizione davvero bizzarra.

L' unica maniera per scuotere il sud è eliminare l' assistenzialismo, ci vuole il pugno di ferro... non so cosa tu intendi per "controllo del nord "

[gorgone]

no no aspetta, non ho espresso la mia opinione, mi sono limitata a segnalare una contraddizione nella posizione che vuole il sud culturalmente problematico, ma lo vorrebbe lasciare a sé stesso.
se non si sa gestire è chiaro che fallirà e sarebbe un problema.

altrimenti non c'è un problema culturale al sud (tesi ragionevole ) ma solo precisi motivi storici dall'unità d'italia fino all'inchiesta cassiopea dell'altro ieri. e allora si può pensare ad un federalismo, fermo restando che alcune di quelle "ragioni storiche" andrebbero comunque affrontate.

delle due l'una.
tutto qua.

[mr.pump]

Pump come mai se la mafia c'è da ambedue le parti , al nord si produce e si vive meglio??

Le famiglie mafiose e ndranghetiste hanno ramificazioni all'estero, Europa, USA, Australia, ecc. ramificazioni e "succursali" in quasi tutto il mondo.
Semplicemente agiscono sotto traccia, perciò non si avverte la loro presenza.

---------- Post added at 20:45:02 ---------- Previous post was at 20:41:46 ----------

La Mafia sta pure in Svezia, ma parliamo comunque di fenomeni sotto controllo, l'errore al sud è quello di coltivarsela e di usarla all'occorrenza come vice prefettura.

Purtroppo è una realtà con cui giocoforza si viene a contatto perchè si insidia da tutte le parti, quindi più che coltivarla è lei che ti viene a cercare.

---------- Post added at 20:45:52 ---------- Previous post was at 20:45:02 ----------

Qui c'è un codice tutto diverso, una mentalità diversa. Il problema è culturale prima di tutto.