"servirebbero 400 anni per colmare il divario tra nord e sud del Paese"

[bersiker1980]

Questa affermazione va contestualizzata: cosa si intende per area avanzata? Mi sa che il solo riferimento al pil procapite potrebbe essere fuorviante. Ad esempio, come è messo il nord italia in quanto a trasporti, rispetto delle normative in materia ambientale, evasione fiscale e riciclaggio, integrazione degli immigrati, opportunità lavorative e distribuzione della ricchezza? Immagino che sarà certamente meglio di morte parti del sud Italia, ma non credo che sia alla pari delle aree più avanzate d' Europa ( che poi sarebbero? Parti della germania più i paesi nordici?)

Come PIL pro capite la più ricca d'Italia è la Lombardia, che però è solo 29° in Europa

Tabella 1: Prime 20 regioni europee per Pil pro-capite in % della media Ue – Pps – Anno 2008
Posizione Regione % su media UE



Com PIL complessivo la lombardia era la 6^ in Europa (nel 2008)

Figura 1: Regioni europee – Pil a prezzi correnti – Milioni di euro Pps – Anni 1997-2008



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In teoria la soluzione migliore, seconda solo alla dittatura illuminata, ma in pratica una delle peggiori. Se una regione fa bancarotta chi paghera' per tirarla su? E soprattutto chi fara' politiche oculate sapendo che poi il paracadute c'e' sempre?

nessuno. Si arrangia indipendenza e autonomia significa anche responsabilità.

[Sartorio]

e Veneto finalmente indipendente
Se poi dovessimo fallire, cosa di cui dubito fortemente, sarà solo per colpa nostra. E ci risolleveremo, come abbiamo sempre fatto.

Bisogna comunque inventarsi qualcosa, adottando un modello economico molto aggressivo che bilanci le piccole dimensioni, tipo diventare un paradiso fiscale, specializzarsi oltremodo in un settore industriale, legalizzare prostituzione/stupefacenti (modelli San Marino - Svizzera -Olanda per intenderci). Sai che temo in maniera smisurata i cinesi, Treviso e Prato tra 40 anni rischiano di diventare parte del Sichuan. Vedo proprio l' Europa che continua a perdere rilevanza nel mondo, non solo dal punto di vista economico, ma anche da quello culturale, che era la nostra prerogativa.

[PrinceRiky]

Puoi postare qualche fonte sulla distribuzione dell' evasione fiscale in italia?

Non ho ben capito dove tu voglia arrivare. Non intendevo dire che al sud si evada più che al nord, anzi. Di questo se ne è discusso ampiamente e non credo abbia molto significato ritornare sull'argmento. Prendevo due esempi che mi sono rimasti impressi di una mentalità trasfersale che trovo una delle cause di questa situazione.

Cmq i dati li trovi facilmente su Google o sul 3d dell'evasione in Caffetteria.

[Liam & Me]

Puoi postare qualche fonte sulla distribuzione dell' evasione fiscale in italia?

in rete si trova di tutto, bisognerebbe andarsi a verificare le fonti una per una, cosa che personalmente non ho fatto. In generale basta cercare evasione+italia+regioni per avere un po' di mappe per lo meno indicative.

---------- Post added at 11:59:45 ---------- Previous post was at 11:58:12 ----------

nessuno. Si arrangia indipendenza e autonomia significa anche responsabilità.

Si', in teoria sarebbe bello cosi', in pratica sarebbe come credere alla pace nel mondo.

[bersiker1980]

Si', in teoria sarebbe bello cosi', in pratica sarebbe come credere alla pace nel mondo.

Si però scusa, se gli amministratori della macroregione sud continuassero-ipoteticamente- a rubare e i loro cittadini, anzichè appenderli, gli permettessero di farlo, perchè devo farmi carico io dell'esborso? Qui non c'è neanche l'argomentazione usata per la Grecia "se crollano loro crolla l'unione"...(tacendo il fatto che dubito che la Grecia abbia un sistema corrotto e clientelare come quello italiano, i suoi problemi sono altri)

[PrinceRiky]

berso, abbandonare al suo destino qualcuno che ti può venire a bussare sotto casa, è una soluzione che porta solo al peggioramento delle cose.

guarda il caso estremo dell'albania: alla fine siamo stati costretti ad investire in loco per evitare l'ondata migratoria.

l'unico modo per evitare che il sud esporti parte del suo gap di "povertà" al nord, anche guardando solo agli interessi di casa propria e non a quelli nazionali, è quello di far crescere il sud, non di abbandonarlo, perché poi il sud ti viene a bussare alla porta di casa e a quel punto sono cazzi tuoi.

nessuno impedirebbe al cittadino di gela di spostarsi a casa tua nel momento in cui la situazione peggiorasse ulteriormente a casa sua.

io l'unica soluzione che vedo è un "colonialismo economico" fatto di multinazionali e stato italiano.

di fatto però tutti i grandi colossi stanno abbandonando il sud italia, perché ivi si gratta il bordo della moneta e si preferisce cacciare lo straniero che non è disposto al clientelismo etc. abbiamo un caso recentissimo di una grande catena di supermercati francese che ha abbandonato il sud italia strozzata dal clientelismo e dalla corruzione. (e parliamo di multinazionali che lavorano in est europa, in africa e in sudamerica... insomma non proprio i posti dove la situazione sociale sia la più rosea).

[bersiker1980]

Ricordo di aver letto che anche l'Ikea ha avuto diversi problemi al sud...è un cane che si morde la coda. Cmq è rincuorante leggere il pessimismo cosmico che pervade i vari post degli economisti di BW!!

[PrinceRiky]

Bisognerebbe trovare il modo di portare gente nuova al sud. Una sorta di colonialismo, appunto. Quello che sta facendo crescere tante aree disagiate di questo globo: multinazionali che arrivano, investono e portano lavoro e stranieri con un elevato grado di scolarizzazione.


Che so... deportiamo mezzo milione di tedeschi in Sicilia per gestire il turismo se sopravvivono, entro una generazione, avranno dato un grande contributo.

[Liam & Me]

Si però scusa, se gli amministratori della macroregione sud continuassero-ipoteticamente- a rubare e i loro cittadini, anzichè appenderli, gli permettessero di farlo, perchè devo farmi carico io dell'esborso? Qui non c'è neanche l'argomentazione usata per la Grecia "se crollano loro crolla l'unione"...(tacendo il fatto che dubito che la Grecia abbia un sistema corrotto e clientelare come quello italiano, i suoi problemi sono altri)

Berso, ma sono d'accordo con te, non devi mica convincermi su questo.
Ti ho solo fatto presente cosa avverrebbe in realta' una volta applicato un federalismo del genere (si parla per ipotesi, davanti ad un caffe' virtuale, per passarsi il tempo).

[Barone Bizzio]

Come PIL pro capite la più ricca d'Italia è la Lombardia, che però è solo 29° in Europa

Tabella 1: Prime 20 regioni europee per Pil pro-capite in % della media Ue – Pps – Anno 2008
Posizione Regione % su media UE

Graze, ma non è quello che ti avevo chiesto. O meglio non è sufficiente per farsi una idea della qualità della vita: altrimenti, usando SOLO il PIL come punto di riferimento si potrebbe concludere che il Qatar sia lo stato con la più alta qualità della vita del mondo, o che sia uno Stato avanzatissimo - non so se hai dove voglio arrivare

---------- Post added at 16:51:47 ---------- Previous post was at 16:46:16 ----------

Non ho ben capito dove tu voglia arrivare. Non intendevo dire che al sud si evada più che al nord, anzi. Di questo se ne è discusso ampiamente e non credo abbia molto significato ritornare sull'argmento. Prendevo due esempi che mi sono rimasti impressi di una mentalità trasfersale che trovo una delle cause di questa situazione.

Cmq i dati li trovi facilmente su Google o sul 3d dell'evasione in Caffetteria.

Intendo dire che la non-condivisione di alcune regole è una cosa che in Italia è trasversale. Probabilmente ho travisato il tuo post che mi sembrava facesse dei distinguo tra Nord e Sud del paese

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Bisognerebbe trovare il modo di portare gente nuova al sud. Una sorta di colonialismo, appunto. Quello che sta facendo crescere tante aree disagiate di questo globo: multinazionali che arrivano, investono e portano lavoro e stranieri con un elevato grado di scolarizzazione.


Che so... deportiamo mezzo milione di tedeschi in Sicilia per gestire il turismo se sopravvivono, entro una generazione, avranno dato un grande contributo.

Avevo letto che a Reggio Calabria una persona su due ha legami con la 'ndrangheta. E' assolutamente inutile programmare investimenti ragionando in un ottica stato-centrica quando i soggetti con cui ci si deve interfacciare rispondono ad altre logiche

[Liam & Me]

Intendo dire che la non-condivisione di alcune regole è una cosa che in Italia è trasversale. Probabilmente ho travisato il tuo post che mi sembrava facesse dei distinguo tra Nord e Sud del paese

Questa e' la prima mappa che ho trovato, sono piu' o meno tutte su questa linea. Come dicevo prima non ho verificato tutte le fonti quindi prendila col beneficio di inventario. Fine OT perche' poi ha ragione il berso, il discorso non era mafia contro polenta.

[bersiker1980]

85,3%....roba da intervenire manu militari, altro che aiuti e investimenti

[cesko92]

Questa e' la prima mappa che ho trovato, sono piu' o meno tutte su questa linea. Come dicevo prima non ho verificato tutte le fonti quindi prendila col beneficio di inventario. Fine OT perche' poi ha ragione il berso, il discorso non era mafia contro polenta.

voglio proprio leggere l'intervento della sempre obiettiva gotm a proposito di questa cartina.

[Virulogo.88]

eheheeheheh veneti evasori eheheheeh

[ma_75]

e Veneto finalmente indipendente
Se poi dovessimo fallire, cosa di cui dubito fortemente, sarà solo per colpa nostra. E ci risolleveremo, come abbiamo sempre fatto.

Ieri sera a report c'era un bellissimo servizio sui masi dell'Alto adige che l'unione europea voleva obbligare a smantellare perchè il sistema di produzione del latte era antieconomico. Diverse regioni hanno seguito le direttive europee, tra queste l'intero arco alpino italiano. Gli altoatesini hanno resistito e oggi hanno 18.000 masi abitati e un numero di turisti pari a quello di Roma. Il bellunese, invece, ha portato la gente inpianura col mito del progresso industriale e come risultato ha la montagna spopolata e preda del dissesto idrogeologico.
Questo per ribadire, di nuovo, che se si dà il via alla catena del "faccio da solo", non so, sinceramente, chi voglia rimanere con chi. Non il veneto con l'Italia centro meriodionale, ma di certo nemmeno la Val D'Aosta con la Padania o l'Altoadige con chiunque parli italiano. Insomma, torniamo nemmeno al 1860, diciamo al 1700.
Questo perchè spesso sento dire, uniamo il norditalia alla Baviera. Come se i tedeschi ci(vi) aspettassero a braccia aperte.