Riapertura delle case chiuse

[odisseo]

Cmq io sarei decisamente piu favorevole ad un modello tedesco piuttostoche quello olandese.

qual è la differenza?anche rispetto al modello della Repubblica ceca ad esempio

[girl on the moon]

Quel che ti sfugge è che nella gran parte dei casi la prostituzione è una libera scelta, non c'è schiavitù, non c'è minaccia, non c'è nemmeno un retroterra degradato: c'è solo, banalmente, la ricerca di un guadagno facile e la ottimale applicazione della legge della domanda e dell'offerta. Capisco che per te sia più rassicurante pensare alla donna tenero fiore e all'uomo sul cavallo bianco ma devi accettare che, ebbene sì, non sempre il sesso coinvolge la sfera emotiva-affettiva-psicologica e, pensa, non c'è nemmeno bisogno di essere innamorati per farlo. Se la prostituzione è sempre esistita senza grande scandlo non è perchè solo oggi finalmente schiere di intellettuali illuminati ci hanno fatto capire che è inconcepibile ma solo perchè oggi siamo, come non mai, ipocriti, bigotti e sessuofobi.

No, non hai capito o fate finta di non capire.
Per me il sesso è legato ad un coinvolgimento affettivo-sentimentale, per altri invece può esser slegato dalla componente affettiva...e ad esempio due persone si incontrano ad una festa e fanno sesso, senza altro coinvolgimento. Io non condivido questo modo di approccio al sesso, ma se loro lo vivono così che problema c'è? in questo caso nessuno sta rendendo merce nessuno, non c'è lo squilibrio insito nella prostituzione in cui qualcuno compra un altro. non c'è la sistematicità di un lavoro che sacrifica l'intimità dietro pagamento.

E cmq escludendo il discorso affettività, la sfera emotiva-psicologica fa sempre parte di un essere umano. Non è che sparisce a seconda dei casi e di come gira il vento.

Riguardo il discorso sulla libera scelta il tuo-vostro è solo un facile e ridicolo appiglio.
Per "libera scelta" c'è chi compie varie azioni autodistruttive, eppure è chiaro che siano tutte espressioni di qualcosa in cui l'aspetto inconscio ha un grande ruolo.
La figura della prostituta rappresenta nella società il gradino più basso per la condizione di una donna, è considerato da tutti il ruolo più deprecabile e privo di dignità, perchè una persona più o meno volontariamente decide di abbassarsi a tanto??? non ci vedete un che di masochista-autodistruttivo in tutto ciò?

Alcuni, con le più buone intenzioni, fanno dei discorsi di un egoismo pauroso. Mettiamo per un secondo che sia vero, lo stato legalizza una forma di schiavitù o degradazione della morale umana riaprendo le case chiuse, cos'è peggio !? è peggio ammettere una sorta di legalità della schiavitù ( che ne possiamo discutere, non mi trovo affatto d'accordo, ma mettiamo che sia così giusto per parlare con chi fa certi discorsi ) offrendo però dei diritti e dei controlli che possono salvaguardare la salute e la vita delle persone, o per non legalizzare questo concetto o etichetta, si lascia tutto com'è, persone allo sbando lasciate sole nel buio del ciglio della strada, al freddo, senza un diritto o un assicurazione, senza una rassicurazione, facendo finta che si lotta per i loro diritti in quanto non legalizzando la prostituzione, allora la morale e l'etica dello stato e delle persone che lo compongono è salva, casti puri e misericordiosi.

Questo gran discorso morale è relativo a delle etichette, mere e semplici etichette, come se negare le case chiuse facesse sparire la prostituzione da un giorno all'altro invece che alimentare la violenza e il degrado sia delle città, che delle persone. tipico italiano, se non lo vedo non esiste. complimenti.

Egoismo? Qui non si dice che le cose vanno bene così, qui sto dicendo che la vostra non è una soluzione, ma è un miserabile palliativo. In Svezia, paese laico, sono previste sanzioni pesanti per i clienti, e anche la Norvegia e l’Islanda seguono questo modello. Quindi quello che ci vorrebbe è: lotta serrata agli sfruttatori, sanzioni per i clienti e reinserimento sociale delle prostitute. E oltre a ciò, fondamentale, lavorare sulla mentalità, cioè come detto, educare chi verrà dopo di noi, in un modo non sessista...

Io vedo un grande egoismo in certi vostri discorsi, in chi non si chiede i perché e si tappa gli occhi perché tanto chissenefrega delle ragioni (vedi Princeriki e altri) in chi vuole regolamentare la prostituzione così c’è anche un ottimo ritorno economico per le casse dello stato (argomentazione allucinante) in chi vuole togliere le prostitute dalle strade perché con la loro presenza rovinano il quadretto felice del contesto cittadino che hanno in mente, in chi vuole rendere sistema di stato il degrado, la sfortuna delle persone.

Mi parli di castità, di purezza, ma cosa c’entrano questi discorsi? Qui si discute di come sia sbagliato che la sessualità delle persone sia resa merce di scambio.

a seguire il ragionamento "donna fiorellino puro & uomo su cavallo bianco" vorrei ricordare che esitono anche gli uomini che vendono il proprio sesso
sia etero che gay

qui non è questione della prostituzione femminile, qui la questione è "la prostituzione" in generale

Ma la prostutizione maschile è un fenomeno marginale, che investe un ambito molto minore.

E come detto in altre occasioni, i discorsi fatti per la prostituzione femminile, in merito a difficoltà, disagi etc, valgono anche per la prostituzione maschile.

Nel caso di quella femminile entra in gioco la questione relativa alla condizione della donna e a retaggi di secoli di sottomissione.

[Bob Terwilliger]

Questi discorsi sono già stati fatti, sulla questa stessa board, e dalle stesse persone.

Mi ripugna l'idea di cercare di difendere le persone da se stesse. Lo si motiva con una qualche forma di disagio psichico interiore che cancellerebbe la capacità di intendere e di volere del soggetto. Bisogna impedire a tizio di fare questo, perché se tizio vuole fare questo significa che è malato.

[ma_75]

Gotm ti rendi conto che stai proponendo una rieducazione in stile arancia meccanica? Siamo al di là perfino dello stato etico, siamo allo stato moralista. Capisci quanto questa visione limitativa della libertà personale contrasti con la tua idea di un mondo libero dai poteri forti?

[ma_75]

Aggiungo che, per curiosità, sono andato a vedere quale sia la legislazione in vari paesi (wikipedia), proprio perchè bisogna vedere entrambi i lati della questione. E' vero quel che Gotm dice relativamente al modello svedese, però non mi sentirei di definire meno civile dell'Islanda la Svizzera, ad esempio, dove la prostituzione è legale. Senza considerare casi folli come il Giappone in cui è illegale, ma non relativamente al sesso orale, per cui devi stare attento perchè in un nanosecondo passi dal fare sesso libero alla galera, a seconda di dove lo infili (scusa la volgarità)

[zuse]

Aggiungo che, per curiosità, sono andato a vedere quale sia la legislazione in vari paesi (wikipedia), proprio perchè bisogna vedere entrambi i lati della questione. E' vero quel che Gotm dice relativamente al modello svedese, però non mi sentirei di definire meno civile dell'Islanda la Svizzera, ad esempio, dove la prostituzione è legale. Senza considerare casi folli come il Giappone in cui è illegale, ma non relativamente al sesso orale, per cui devi stare attento perchè in un nanosecondo passi dal fare sesso libero alla galera, a seconda di dove lo infili (scusa la volgarità)

pazzesco

[huntermaster]

penste che in Thailandia è illegale

[eNdy]

una piccola osservazione gotm.
sorvoli in maniera palese su un aspetto del problema che è stato sottolineato più volte, che è evidente tu non riesca a concepire. parlo dell'aspetto che concerne quel non indifferente numero di prostitute che sceglie di fare quello che fa perché i guadagni sono incredibilmente vantaggiosi rispetto a un qualunque altro tipo di lavoro. e le donne in questione intraprendono la strada della prostituzione per un semplice calcolo dell'utile: è il modo più semplice per guadagnare tanti soldi. gran parte degli esseri umani agiscono per un calcolo dell'utile ed è così da tanto tempo, che piaccia o meno.

che un fenomeno simile sia legato a fattori quali la distorsione dei modelli vigenti, o a difetti educativi, o quant'altro, potremmo anche essere d'accordo, ma ciò apre un discorso ampissimo che coinvolgerebbe ben altro che il tema trattato, ci muoveremmo sulle basi della nostra stessa società. e in ogni caso, ciò non spiegherebbe comunque l'intera portata storica del fenomeno: si parla davvero del mestiere più antico del mondo.

resta il fatto che in casi simili, la vendita del corpo è consapevolmente messa in atto in virtù del grande ritorno economico che permette. capisco che dal tuo punto di vista un simile "degrado" del corpo, il corpo messo al servizio del denaro, colpisca fortemente la dignità della persona; devi però riuscire ad ammettere, questo è il tuo grosso limite, che la scala valoriale non è unanime, e temo tu ti sbagli quando affermi che in alcuni casi giusto e sbagliato siano evidenti oltre ogni relativismo.

hai un punto di vista troppo statico; e forse non te ne accorgi, ma hai davvero la tendenza ad assolutizzare il tuo modo di guardare il mondo. per una volta, questa vuole essere una critica costruttiva.

infine, quoto bob:

Mi ripugna l'idea di cercare di difendere le persone da se stesse. Lo si motiva con una qualche forma di disagio psichico interiore che cancellerebbe la capacità di intendere e di volere del soggetto. Bisogna impedire a tizio di fare questo, perché se tizio vuole fare questo significa che è malato.

[Sartorio]

Sento spesso parlare di questa fantomatica legge svedese che punisce i clienti delle prostitute, infatti gli svedesi attraversano tutti il ponte di Oresund per andare a mignotte in Danimarca, e Copenaghen ci lucra abbondantemente, il solo pedaggio del ponte viene 30 euro

[greenday2]

si ma tutto quel pappone per nulla Gotm. La prostituzione esiste dai tempi di babilonia, ninive e probabilmente pure l'uomo di cro-magnon, finalmente bello eretto non disdegnava una mezzoretta di piacere in cambio di un bel quarto di vitello casomai. Tutto il resto è francamente inutile sofismo, tralasciando pure che non sono assolutamente d'accordo visto il connotato teocratico che dai tramite la tua personale visione delle cose.

Per odisseo: in germania non ci sono le squallide vetrine, sebbene esistano cmq le red light district zone. Ma nella stragrande maggioranza le mignotte ricevono su appuntamento in palazzi appositi (che mai riconosceresti da fuori) oppure in una sorta di spa. Pensa che io avevo scoperto che la mia vicina, quando vivo in germania, faceva la baldracca, dopo tipo 6 mesi di "vicinato" e perchè me l'ha detto lei (gran **** per altro).

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Sento spesso parlare di questa fantomatica legge svedese che punisce i clienti delle prostitute, infatti gli svedesi attraversano tutti il ponte di Oresund per andare a mignotte in Danimarca, e Copenaghen ci lucra abbondantemente, il solo pedaggio del ponte viene 30 euro

ah ah ah ah mi pare sia decisamente piu caro in realtà

[CRI PV]

green , ti ha fatto lo sconto?

[girl on the moon]

Ma75, rendere merce, oggetto una persona non è "libertà". Qui si tratta invece di tutelare chi è più debole, da chi ha più potere, potere conferito in questo caso dal denaro. Ma (nel senso del nick) hai una visione molto maschilista della questione, possiamo ribadire a vicenda gli stessi concetti ma non concluderemo nulla di nulla.

[PrinceRiky]

Ma no Endy manchi il punto. Nessuna donna sceglie di essere una prostituta, così come nessuno sceglie di fare il contractor di guerra o men che meno il mafioso. È la società malata che unita ai traumi infantili crea un mix letale che devia la volontà e costringe queste persone a farsi i loro 20 mila mese esentasse.

[greenday2]

green , ti ha fatto lo sconto?

macchè mi ha inculato il tabasco e non me l'ha piu ridato.

[CRI PV]

gotm secondo te ci han rimesso di più berlusconi, o le varie olgettine?