Riapertura delle case chiuse

[sansampei]

Favorevole all'abrogazione della legge Merlin ed all'istituzione di case di prostituzione sottoposti a severi controlli sanitari (ASL) ed ispettivi, in ambito lavorativo (INPS).
Favorevole ma non ovviamente speranzoso. Motivo col dire che viviamo in un Paese, tutto sommato laico (e nel mio 'tutto sommato' vorrei poter dire di più, ma invece non posso dire molto, perchè vi sono in ogni caso striscianti presenze ecclesiastiche nella legislazione dello Stato) - si diceve, laico, dunque - , ma espressione di una società legata profondamente ad una visione cattolica ma MORALISTA della vita, che ridonda necessariamente nel giudizio iniziale o comunque nella prima impressione, rispetto a certe scelte od anche semplici proposte.
Sarebbe dunque più difficile - a mio modo di vedere - vedere un iter 'sereno' di questa legislazione innovativa (in un certo senso, una delle più antiche materie che la legge possa disciplinare) piuttosto che vedere eliminata o troncata o diminuita la prostituzione ad atto di gruppi affaristici criminali, organizzazioni mafiose e non, nazionali e straniere.

Concluso questo preambolo, ritrovo molto utile parlare di argomenti - tutto sommato - che esistono realmente nella nostra società e che sono esistiti da molto, molto, molto tempo.
Sicuramente c'è stato prima la prostituzione (spero volontaria) e poi l'uso della moneta, o del denaro. Forse del baratto.

Dunque, un discorso ricco di riferimenti e storico.

La prostituzione va esercitata, come qualsiasi altra attività, per noi che viviamo in una società con alcuni principi (dove anche chi è criminale è voluto diventarlo), in maniera libera e volontaria.
Liberta, certo, inteso il termine nel senso non di libertà assoluta (i soldi servono a tutti) ma quanto meno inteso come decisione presa interamente da chi si prostituisce.

Ora, questo è ciò che la legge potrebbe fare: legalizzare la vendita di un servizio personale, eseguito attraverso l'utilizzo del proprio corpo.

Ovvero, se proviamo a creare la fisionomia del contratto di prostituzione, c'è un debitore, che deve adempiere la prestazione, prostituendosi, in cambio di un creditore, che è obbligato pecuniariamente al corrispettivo al debitore.
Il problema è che, essenzialmente, sul piano pratico è ammissibile.
Ma, sul piano teorico, l'utilizzo del proprio corpo come elemento di valore, quasi come un affitto del proprio corpo, è, a mio avviso, giuridico-costituzionalmente, inammissibile.

[diavolettoroma81]

Ripeto solo dal punto di vista economico sarebbe una svolta per non parlare di quello socio/sanitario e di protezione per le "lavoratrici"

Ma tranquilli è inutile discutere perchè in ItaGlia abbiamo il Vaticano

[Ecatombe]

Ripeto solo dal punto di vista economico sarebbe una svolta per non parlare di quello socio/sanitario e di protezione per le "lavoratrici"

Ma tranquilli è inutile discutere perchè in ItaGlia abbiamo il Vaticano

a riguardo quoto l'osservazione di Sean che condivido:

..Non è neppure una questione di avere il Vaticano qua: le case chiuse in Italia ci sono sempre state, appunto, e ci sono state in una epoca in cui il cattolicesimo era forte e realmente influenzava la pubblica opinione, eppure accanto alla chiesa per anni c'è stato il bordello, e ricordo che quei luoghi esistevano pure nello Stato Pontificio, dunque sono fisse mediatiche quelle che vogliono l'impedimento alla prostituzione legalizzata con la presenza del Vaticano. La questione si gioca tutta sulla domanda già fatta qua: può uno Stato farsi carico dello smercio dei corpi (e dunque della dignità umana che al corpo è legata)?

[PrinceRiky]

Non c'è dubbio; è evidente che alla legalizzazione dovrebbe corrispondere una repressione di tutta quella parte illegale che tu citi. Poi nulla vieta di mettere nelle case anche dei trans: vuole il menù di carne o di pesce?

il fatto è che i primi clienti dei trans sono padri di famiglia che mai andrebbero in un bordello. Si dovrebbe trovare un escamotage per unire - che so - lo studio del commercialista con il casino, la bocciofila con l'alcova del travone.. Amore vado dal barbiere... E dopo la barba un giro a cavallo con Jennifer Mario Ferreira. Amore perché cammini così? Eh il toro meccanico della bocciofila..

[Ecatombe]

[Ray Of Light]

Non c'è dubbio; è evidente che alla legalizzazione dovrebbe corrispondere una repressione di tutta quella parte illegale che tu citi. Poi nulla vieta di mettere nelle case anche dei trans: vuole il menù di carne o di pesce?

come è normale perseguire l'esercizio abusivo della professione medica, legale...

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Favorevole all'abrogazione della legge Merlin ed all'istituzione di case di prostituzione sottoposti a severi controlli sanitari (ASL) ed ispettivi, in ambito lavorativo (INPS).
Favorevole ma non ovviamente speranzoso. Motivo col dire che viviamo in un Paese, tutto sommato laico (e nel mio 'tutto sommato' vorrei poter dire di più, ma invece non posso dire molto, perchè vi sono in ogni caso striscianti presenze ecclesiastiche nella legislazione dello Stato) - si diceve, laico, dunque - , ma espressione di una società legata profondamente ad una visione cattolica ma MORALISTA della vita, che ridonda necessariamente nel giudizio iniziale o comunque nella prima impressione, rispetto a certe scelte od anche semplici proposte.
Sarebbe dunque più difficile - a mio modo di vedere - vedere un iter 'sereno' di questa legislazione innovativa (in un certo senso, una delle più antiche materie che la legge possa disciplinare) piuttosto che vedere eliminata o troncata o diminuita la prostituzione ad atto di gruppi affaristici criminali, organizzazioni mafiose e non, nazionali e straniere.

Concluso questo preambolo, ritrovo molto utile parlare di argomenti - tutto sommato - che esistono realmente nella nostra società e che sono esistiti da molto, molto, molto tempo.
Sicuramente c'è stato prima la prostituzione (spero volontaria) e poi l'uso della moneta, o del denaro. Forse del baratto.

Dunque, un discorso ricco di riferimenti e storico.

La prostituzione va esercitata, come qualsiasi altra attività, per noi che viviamo in una società con alcuni principi (dove anche chi è criminale è voluto diventarlo), in maniera libera e volontaria.
Liberta, certo, inteso il termine nel senso non di libertà assoluta (i soldi servono a tutti) ma quanto meno inteso come decisione presa interamente da chi si prostituisce.

Ora, questo è ciò che la legge potrebbe fare: legalizzare la vendita di un servizio personale, eseguito attraverso l'utilizzo del proprio corpo.

Ovvero, se proviamo a creare la fisionomia del contratto di prostituzione, c'è un debitore, che deve adempiere la prestazione, prostituendosi, in cambio di un creditore, che è obbligato pecuniariamente al corrispettivo al debitore.
Il problema è che, essenzialmente, sul piano pratico è ammissibile.
Ma, sul piano teorico, l'utilizzo del proprio corpo come elemento di valore, quasi come un affitto del proprio corpo, è, a mio avviso, giuridico-costituzionalmente, inammissibile.

eppure quarant'anni fa passarono sia l'aborto che il divorzio

[Sean]

Guardate che se si va al referendum su questa materia la Chiesa non si butta nella mischia, proprio per non ripetere i tonfi presi col divorzio e con l'aborto, come giustamente ricordato da Ray. Sarebbe una mossa politicamente miope a fronte di una probabile vittoria dei sì. Non ripeterebbero l'errore di schierarsi in un agone politico di tale rilevanza mediatica, dunque il pericolo-Vaticano non c'è. Ci può essere se la materia viene gestita dal solo parlamento, in presenza di forti lobbies, trasversali agli schieramenti, di natura cattolica.

[Liam & Me]

Guardate che se si va al referendum su questa materia la Chiesa non si butta nella mischia, proprio per non ripetere i tonfi presi col divorzio e con l'aborto, come giustamente ricordato da Ray. Sarebbe una mossa politicamente miope a fronte di una probabile vittoria dei sì. Non ripeterebbero l'errore di schierarsi in un agone politico di tale rilevanza mediatica, dunque il pericolo-Vaticano non c'è. Ci può essere se la materia viene gestita dal solo parlamento, in presenza di forti lobbies, trasversali agli schieramenti, di natura cattolica.

mmh non lo so sean, a me sembra che ogni volta che qualcuno, es. sindaci di citta' piu' o meno grandi, accennano alla possibilita' di avere zone a luci rosse per controllare meglio il fenomeno scatti l'anatema del prelato di turno.

Il problema e' che i politici italiani sono piu' papisti del papa, in altri tempi gente del calibro di De Gasperi, uno che ogni mattina alle 6 cascasse il mondo era a messa, ha gentilmente ricordato alle autorita' ecclesiastiche che l'italia era uno stato laico e lui a quello aveva prestato giuramento.

[CRI PV]

da De Gasperi a Gasparri, dalla messa alla messa in c....

[Sean]

mmh non lo so sean, a me sembra che ogni volta che qualcuno, es. sindaci di citta' piu' o meno grandi, accennano alla possibilita' di avere zone a luci rosse per controllare meglio il fenomeno scatti l'anatema del prelato di turno.

Il problema e' che i politici italiani sono piu' papisti del papa, in altri tempi gente del calibro di De Gasperi, uno che ogni mattina alle 6 cascasse il mondo era a messa, ha gentilmente ricordato alle autorita' ecclesiastiche che l'italia era uno stato laico e lui a quello aveva prestato giuramento.

A quel livello chi decide è il Vaticano, che già ora è scettico sulla possibilità della riunione dei cattolici in un solo partito, tanto per dire. La Chiesa si bruciò negli anni '70 su due referendum: non proveranno la terza scottatura.

[girl on the moon]

Una grossa percentuale di Escort in Italia sono rappresentate da studentesse, casalinghe che di certo non vivono in un contesto economico difficile.

Ci sono anche i casi a cui ti riferisci tu, ma la maggior parte del fenomeno prostituzione riguarda gente che vive in situazioni disagiate dal punto di vista economico-sociale.

non ci si prostituisce di certo più per povertà dai, se non nei paesi del 3° mondo
o lo si fa perchè costretti, ed in questo caso la riapertura dovrebbe in teoria risolvere il problema come dice Prince
o li si fa per scelta (guadagno facile, piacere etc.)
quindi il problema rimane sempre e comunque lo stesso:
può uno Stato, permettere la compravendita del proprio corpo pur essendoci il consenso della persona?

Molte delle prostitute che si vedono sulle strade provengono da paesi dell est, dal Nord Africa, si prostituiscono per povertà, causa contesti fortemente disagiati...

1) Non sto ignorando il tuo discorso, se scrivi così mi sento preso per i fondelli perchè ti sto - ti stiamo - rispondendo da 9 pagine
2)E allora per te la soluzione quale dovrebbe essere? Eliminare alla radice il problema? E se non fosse possibile ( e allo stato attuale delle cose non lo è) ?

Anzitutto la questione fondamentale è che che la prostituzione non dovrebbe esistere. Per voi è giusta, naturale. Ma non è così. La prostituzione è solo l'espressione palese di una sottomissione della donna da parte dell 'uomo. Una donna creata per soddisfare un uomo in cambio di denaro. Questo è la prostituzione: uno squilibrio fortissimo di forze.

E' questa mentalità che va smantellata, non è una soluzione mettere "toppe" spostando la prostituzione dalle strade ad "un altro contesto".
Ovviamente è un processo che richiede tempo, e che si deve basare principalmente sull 'educare chi verrà dopo di noi diversamente, in un modo che non sostiene la disuguaglianza tra sessi.

Ma poi soprattutto una domanda: secondo voi legalizzare, regolamentare la prostituzione comporta eliminare la criminalità ad essa legata? ma ci credete davvero???

Girl la maggior parte delle escort decide di prostituirsi per via del guadagno facile, poi la differenza del potere della moneta in alcuni paesi amplificano maggiormente tale cosa.

Fai conto che in alcuni paesi il guadagno per un lavoro normale di segretaria si aggira a 150/200 euro max al mese.... una escort buona arriva a guadagnare 10/15 mila al mese in Italia, cioè realizza 50/100 volte quanto farebbe nel suo paese con un lavoro normale.
Secondo te quante ragazze dall'Italia farebbero la fila per andare in un paese e gudagnare 50/100 mila euro in un mese??

Dnp, in altri topic si è parlato di questo argomento e lì mi sono ritrovata a ribadire che la questione soldi è solo l'aspetto più superficiale della questione (oltre il quale non andate). Le motivazioni del mercificare la propria intimità sono svariate e anche drammatiche. Quello che ti-vi sfugge è che vendere la propria intimità non è qualcosa di paragonabile ad altre situazioni. Insomma non si può parlare di vendere sesso come se si stesse parlando di vendere automobili. Non è possibile. Perchè si tratta di un aspetto inestricabilmente connesso alla componente emotivo-affettiva-psicologica di un individuo. Son cose già ribadite in altri topic, quindi mi limito solo a dire questo.

[Sartorio]

Assolutamente favorevole, ci mancherebbe, la prostituzione in Germania fattura più dell'aerospaziale, certo che le prostitute tedesche non sono come quelle italiane, e bisognerà convincerle ad emergere dal nero.

[SonGohan]

Guardate che se si va al referendum su questa materia la Chiesa non si butta nella mischia, proprio per non ripetere i tonfi presi col divorzio e con l'aborto, come giustamente ricordato da Ray. Sarebbe una mossa politicamente miope a fronte di una probabile vittoria dei sì. Non ripeterebbero l'errore di schierarsi in un agone politico di tale rilevanza mediatica, dunque il pericolo-Vaticano non c'è. Ci può essere se la materia viene gestita dal solo parlamento, in presenza di forti lobbies, trasversali agli schieramenti, di natura cattolica.

Se ricordo bene in Italia i referendum possono essere solo abrogativi. Resta solo la via parlamentare, che come fai notare è influenzata da potenti lobbies cattoliche, quindi non ci sarà nessuna regolarizzazione del fenomeno.

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E' questa mentalità che va smantellata, non è una soluzione mettere "toppe" spostando la prostituzione dalle strade ad "un altro contesto".
Ovviamente è un processo che richiede tempo, e che si deve basare principalmente sull 'educare chi verrà dopo di noi diversamente, in un modo che non sostiene la disuguaglianza tra sessi.

Ma poi soprattutto una domanda: secondo voi legalizzare, regolamentare la prostituzione comporta eliminare la criminalità ad essa legata? ma ci credete davvero???

Ricapitoliamo i possibili scenari:

1)lasciare le cose come stanno:
il degrado della persona avviene in strada, davanti agli occhi di tutti, senza controlli sanitari, in situazioni potenzialmente pericolose, nessun soldo versato in tasse per questa attività

2)regolamentare introducendo case chiuse, ribadisco "chiuse" senza vetrinette tipo olanda:
il degrado della persona avviene all'interno di locali dedicati, nascosto dagli occhi di tutti, con controlli sanitari, in situazioni non pericolose, un certo numero di soldi versate in tasse (ovvio che ci sarà un tot di evasione fiscale come in tutti i settori ma sempre meglio degli zero euro versati ora)

Penso di aver capito che tu sia per una terza via:

3)lo stato che si oppone alla prostituzione in generale:
lotta serrata agli sfruttatori, multe ai clienti, educazione nelle scuole in modo da crescre una generazione di uomini che non andranno a prostitute, eccetera, eccetera...

Se mi sono sbagliato ad interpretare il tuo pensiero correggimi pure.

Detto questo sulla carta, in teoria, lo scenario 3 è quello che suona meglio, tante belle parole e begli intenti. Putroppo la pratica (millenaria) ci ha insegnato che è uno scenario irrealizzabile. Una bella utopia e basta.

[Sean]

Abrogativo della Merlin, difatti. Se esiste una legge può essere sottoposta a referendum.

[Virulogo.88]

Il referendum passerebbe subito, basta vedere le percentuali qui....