Psicologo/psicoterapeuta/ipnositerapia

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  • Bob Terwilliger
    bluesman
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    #31
    L'efficacia, se ho ben capito cosa intendi, viene testata empiricamente attraverso ricerche statistiche. Queste possono essere fatte su aspetti "obiettivi", secondo una certa idea di scienza vagamente positivistica, oppure "soggettivi".
    Ti faccio due esempi.

    Fenomeni obiettivi: all'interno della psichiatria più classica (che comunque è solo una parte dell'odierna psichiatria) i disturbi mentali vengono classificati come sindromi, ovvero sulla base di liste di sintomi. E' la cosiddetta diagnostica nosografica, che ha un suo perché e una sua utilità; purtroppo devo rilevare che talvolta viene usata in maniera impropria (ma questo ora c'entra poco). Un sintomo dell'episodio maniacale e quindi di varie sindromi che presentano episodi maniacali è l'"eloquio disorganizzato". Un osservatore, possibilmente addestrato, rileva con la massima facilità un eloquio francamente disorganizzato o la sua assenza, quindi può registrare quel sintomo come assente o presente. I comportamenti di automutilazione sono un altro sintomo rilevabile obiettivamente (sempreché uno non confonda un dito schiacciato per sbaglio nella porta con una martellata volontaria sullo stesso).
    Un altro esempio è misurare i livelli di certi neurotrasmettitori correlati con determinati stati psichici. E' chiaro però che per correlare la serotonina con la depressione, per esempio, devi prima diagnosticare una depressione, e questa si basa (come tutta la psichiatria) in gran parte su sintomi soggettivi.

    Fenomeni soggettivi: l'esempio più semplice è chiedere al paziente "ti sembra di stare meglio, uguale o peggio rispetto a sei mesi fa?". Questo, ovviamente, riguarda la soggettività del paziente, e solo lui può decidere se si senta meglio o peggio.


    A prescindere da quale sia il disegno sperimentale, gli studi evidence-based cercano correlazioni statistiche tra fenomeni. Per esempio, puoi chiedere a tre gruppi di pazienti come si sentano dopo tot mesi di (rispettivamente) psicoterapia analitica, psicoterapia comportamentale e psicofarmacoterapia. Oppure misura i livelli dei neurotrasmettitori. O fa RMNf. Oppure usa ancora altri marker diversi (questo spiega perché sia necessario fare così attenzione a ciò che dicono le ricerche. Talvolta i risultati tecnici reali sono molto lontani da ciò che si pretende sia il significato della ricerca; i dati sono una cosa, l'interpretazione degli stessi è un'altra).
    Poi confronti i dati. Magari si incrociano. Poi si fanno ricerche di follow-up, ovvero si ricontrolla lo stato dei pazienti dopo un anno, dopo due, dopo dieci.

    Alla fine, se si è fatto tutto bene, ciò che viene fuori è che tale terapia funziona meglio per disturbi fobici, quell'altra per disturbi da stress post-traumatico, e quell'altra ancora per disturbi di personalità narcisistica.

    In generale comunque le terapie si possono mettere in macroraggruppamenti. La teoria dietro una tecnica terapeutica spesso non è affatto una teoria bensì un modello, che è tutt'altra cosa. La psicoanalisi relazionale e la psicoanalisi intersoggettiva modellizzano in maniera parzialmente differente (ma in gran parte sovrapponibile) gli stessi fenomeni. La psicoterapia cognitivo-costruttivista si basa in effetti sul lavoro di uno psicoanalista ed è in ogni aspetto una psicoterapia dinamica, come la rogersiana o la psicoterapia analitica. Eccetera.

    Si può avere l'impressione che ci siano miliardi di indirizzi diversi e teorie incompatibili, ma in realtà gli approcci principali sono pochi. Dinamico, comportamentista, sistemico, mansionale...
    E' a questo punto, quando rimangono modelli chiaramente differenti tra loro (e magari corredati di vere teorie differenti) che si può cominciare a riflettere sull'incompatibilità.

    Immagino che da fuori si possa rimanere confusi da ciò che appare un gran caos teorico. Sarebbe buona cosa che ci fosse un'informazione a grandi linee su ciò che offrono e che sono i principali orientamenti. Purtroppo ci si limita troppo spesso a "la psicoanalisi dura troppo, i farmaci sono droga, l'ipnotista è un ciarlatano". E' difficile che un farmaco ti aiuti a capire cosa vuoi dalla vita; d'altra parte non è detto che ogni persona che soffre di una fobia specifica senta il bisogno di esplorare le profondità della sua personalità.

    Insomma, in definitiva le questioni tecniche riguardano i professionisti. Ciò che riguarda il potenziale paziente sono gli scopi, le modalità e la logistica. Credo che sarebbe auspicabile rendere le informazioni su questi aspetti un po' più accessibili al pubblico che è, in defintiva, l'utente della cura e del servizio.
    Originariamente Scritto da Sean
    Bob è pure un fervente cattolico.
    E' solo in virtù di questo suo essere del Cristo che gli perdono quei suoi certi amori per le polveri, il rock, la psicologia, la pornografia e pure per Sion.

    Alice - How long is forever?
    White Rabbit - Sometimes, just one second.

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    • Black87
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      • A casa di socio a falsificare CV
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      #32
      Originariamente Scritto da Bob Terwilliger Visualizza Messaggio
      L'efficacia, se ho ben capito cosa intendi, viene testata empiricamente attraverso ricerche statistiche. Queste possono essere fatte su aspetti "obiettivi", secondo una certa idea di scienza vagamente positivistica, oppure "soggettivi".
      Ti faccio due esempi.

      Fenomeni obiettivi: all'interno della psichiatria più classica (che comunque è solo una parte dell'odierna psichiatria) i disturbi mentali vengono classificati come sindromi, ovvero sulla base di liste di sintomi. E' la cosiddetta diagnostica nosografica, che ha un suo perché e una sua utilità; purtroppo devo rilevare che talvolta viene usata in maniera impropria (ma questo ora c'entra poco). Un sintomo dell'episodio maniacale e quindi di varie sindromi che presentano episodi maniacali è l'"eloquio disorganizzato". Un osservatore, possibilmente addestrato, rileva con la massima facilità un eloquio francamente disorganizzato o la sua assenza, quindi può registrare quel sintomo come assente o presente. I comportamenti di automutilazione sono un altro sintomo rilevabile obiettivamente (sempreché uno non confonda un dito schiacciato per sbaglio nella porta con una martellata volontaria sullo stesso).
      Un altro esempio è misurare i livelli di certi neurotrasmettitori correlati con determinati stati psichici. E' chiaro però che per correlare la serotonina con la depressione, per esempio, devi prima diagnosticare una depressione, e questa si basa (come tutta la psichiatria) in gran parte su sintomi soggettivi.

      Fenomeni soggettivi: l'esempio più semplice è chiedere al paziente "ti sembra di stare meglio, uguale o peggio rispetto a sei mesi fa?". Questo, ovviamente, riguarda la soggettività del paziente, e solo lui può decidere se si senta meglio o peggio.


      A prescindere da quale sia il disegno sperimentale, gli studi evidence-based cercano correlazioni statistiche tra fenomeni. Per esempio, puoi chiedere a tre gruppi di pazienti come si sentano dopo tot mesi di (rispettivamente) psicoterapia analitica, psicoterapia comportamentale e psicofarmacoterapia. Oppure misura i livelli dei neurotrasmettitori. O fa RMNf. Oppure usa ancora altri marker diversi (questo spiega perché sia necessario fare così attenzione a ciò che dicono le ricerche. Talvolta i risultati tecnici reali sono molto lontani da ciò che si pretende sia il significato della ricerca; i dati sono una cosa, l'interpretazione degli stessi è un'altra).
      Poi confronti i dati. Magari si incrociano. Poi si fanno ricerche di follow-up, ovvero si ricontrolla lo stato dei pazienti dopo un anno, dopo due, dopo dieci.

      Alla fine, se si è fatto tutto bene, ciò che viene fuori è che tale terapia funziona meglio per disturbi fobici, quell'altra per disturbi da stress post-traumatico, e quell'altra ancora per disturbi di personalità narcisistica.

      In generale comunque le terapie si possono mettere in macroraggruppamenti. La teoria dietro una tecnica terapeutica spesso non è affatto una teoria bensì un modello, che è tutt'altra cosa. La psicoanalisi relazionale e la psicoanalisi intersoggettiva modellizzano in maniera parzialmente differente (ma in gran parte sovrapponibile) gli stessi fenomeni. La psicoterapia cognitivo-costruttivista si basa in effetti sul lavoro di uno psicoanalista ed è in ogni aspetto una psicoterapia dinamica, come la rogersiana o la psicoterapia analitica. Eccetera.

      Si può avere l'impressione che ci siano miliardi di indirizzi diversi e teorie incompatibili, ma in realtà gli approcci principali sono pochi. Dinamico, comportamentista, sistemico, mansionale...
      E' a questo punto, quando rimangono modelli chiaramente differenti tra loro (e magari corredati di vere teorie differenti) che si può cominciare a riflettere sull'incompatibilità.

      Immagino che da fuori si possa rimanere confusi da ciò che appare un gran caos teorico. Sarebbe buona cosa che ci fosse un'informazione a grandi linee su ciò che offrono e che sono i principali orientamenti. Purtroppo ci si limita troppo spesso a "la psicoanalisi dura troppo, i farmaci sono droga, l'ipnotista è un ciarlatano". E' difficile che un farmaco ti aiuti a capire cosa vuoi dalla vita; d'altra parte non è detto che ogni persona che soffre di una fobia specifica senta il bisogno di esplorare le profondità della sua personalità.

      Insomma, in definitiva le questioni tecniche riguardano i professionisti. Ciò che riguarda il potenziale paziente sono gli scopi, le modalità e la logistica. Credo che sarebbe auspicabile rendere le informazioni su questi aspetti un po' più accessibili al pubblico che è, in defintiva, l'utente della cura e del servizio.
      Quoto tutto e aggiungo che nonostante gli orientamenti teorici siano tantissimi (ed è una cosa giustificabile, dato che l'oggetto non è semplice), spesso la tecnica non è così differente tra un approccio e l'altro.

      P.S. Bob che ti stai affezionando a guidano e liotti ultimamente ? A che punto sei del tuo percorso? Io sto valutando l'iscrizione ad una scuola di specializzazione ad orientamento Kohutiano che secondo me ti piacerebbe (e tra l'altro ha Stern, Lachmann, Fosshage e la Black tra i visiting professor), non vedo l'ora
      Last edited by Black87; 15-09-2012, 03:47:39.

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      • thetongue
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        #33
        ma a parita' di tutte le altre variabili, perche' mai uno dovrebbe andare da uno piscologo piuttosto che uno psichiatra?

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        • manzinator
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          #34
          Originariamente Scritto da thetongue Visualizza Messaggio
          ma a parita' di tutte le altre variabili, perche' mai uno dovrebbe andare da uno piscologo piuttosto che uno psichiatra?
          Perchè prima di arrivare ai farmaci (che sono l'ultima spiaggia) uno prova le vie meno drastiche. Poi anche a livello "sociale" lo psichiatra è visto come uno che cura i matti, mentre dallo psicologo ben o male ci vanno tutti (a volte fa anche figo)
          HABERE NON HABERI

          Originariamente Scritto da Conan
          anni fa cagai alla piramide Cestia, all'inizio di via di porta ardeatina affianco alle mura cì'era un cespuglio dove cagai e mi pulii er culo cor corriere dello sport

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          • thetongue
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            #35
            Originariamente Scritto da manzinator Visualizza Messaggio
            Perchè prima di arrivare ai farmaci (che sono l'ultima spiaggia) uno prova le vie meno drastiche. Poi anche a livello "sociale" lo psichiatra è visto come uno che cura i matti, mentre dallo psicologo ben o male ci vanno tutti (a volte fa anche figo)
            ma lo psichiatra puo' fare entrambe le cose, lo psicologo non puo' fare altro che strizzarti il cervello per 20 anni e non puo' prescrivere manco l'aspirina a se stesso

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            • manzinator
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              #36
              Originariamente Scritto da thetongue Visualizza Messaggio
              ma lo psichiatra puo' fare entrambe le cose, lo psicologo non puo' fare altro che strizzarti il cervello per 20 anni e non puo' prescrivere manco l'aspirina a se stesso
              Scrivi questo per attaccare black, ti conosco Anche io ritengo lo psichiatra sicuramente più preparato, fattostà che come ti dicevo quando viene nominato lo psichiatra questi viene sempre associato ai matti (è una credenza comune), per questo la gente solitamente si rivolge dallo psicologo. Io personalmente non vedo nemmeno l'utilità di questa figura, ritengo che una famiglia solida alle spalle e delle amicizie reali siano la miglior valvola di sfogo per qualunque ansia (parlo per esperienza) .
              HABERE NON HABERI

              Originariamente Scritto da Conan
              anni fa cagai alla piramide Cestia, all'inizio di via di porta ardeatina affianco alle mura cì'era un cespuglio dove cagai e mi pulii er culo cor corriere dello sport

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              • Pesca
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                #37
                la vera discriminante è: guadagna più uno psicologo o uno psichiatra?

                Originariamente Scritto da Sergio
                Sei un coglione.



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                • thetongue
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                  #38
                  Originariamente Scritto da Pesca Visualizza Messaggio
                  la vera discriminante è: guadagna più uno psicologo o uno psichiatra?
                  io conosco uno psichiatra che ha al suo soldo degli psicologi schiavottielli per fare il lavoro di strizzamento cervelli coi pazienti. lui poi da lo schiaffetto sulla guancia al paziente ed allo psicologo per un attimo e scrive na prescrizione veloce se necessario

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                  • Virulogo.88
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                    #39
                    Tongue gli ortopedici non meritano di stare al top come i cardiochirurghi ed i neurologi? due giorni fa uno mi ha inculato 200 euro per una visita di 15 minuti
                    Last edited by Virulogo.88; 15-09-2012, 11:36:34.
                    Originariamente Scritto da Pesca
                    lei ti parla però, ti saluta, è gentile, sei tu la merda hunt

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                    • thetongue
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                      #40
                      assolutamente no

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                      • The_machine
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                        #41
                        Originariamente Scritto da Naturalissimo.88 Visualizza Messaggio
                        Tongue gli ortopedici non meritano di stare al top come i cardiochirurghi ed i neurologi? due giorni fa uno mi ha inculato 200 euro per una visita di 15 minuti

                        e poi critichi che si piglia l'iphone...

                        ...ma un attimo, siamo in caffetteria. Riguardo l'efficacia della psicoterapia, mi piacerebbe dare un'occhiata a qualcuno degli studi a cui fa riferimento Bob. Mi sembrano verifiche molto difficili da effettuare sia per la difficoltà ad accertare i miglioramenti, sia a livello di campionamento statistico dei medici e dei pazienti.

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                        • thetongue
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                          #42
                          Originariamente Scritto da The_machine Visualizza Messaggio
                          e poi critichi che si piglia l'iphone...

                          ...ma un attimo, siamo in caffetteria. Riguardo l'efficacia della psicoterapia, mi piacerebbe dare un'occhiata a qualcuno degli studi a cui fa riferimento Bob. Mi sembrano verifiche molto difficili da effettuare sia per la difficoltà ad accertare i miglioramenti, sia a livello di campionamento statistico dei medici e dei pazienti.
                          solo gli psichiatri sono medici

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                          • Virulogo.88
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                            #43
                            Originariamente Scritto da The_machine Visualizza Messaggio
                            e poi critichi che si piglia l'iphone...

                            ...ma un attimo, siamo in caffetteria. Riguardo l'efficacia della psicoterapia, mi piacerebbe dare un'occhiata a qualcuno degli studi a cui fa riferimento Bob. Mi sembrano verifiche molto difficili da effettuare sia per la difficoltà ad accertare i miglioramenti, sia a livello di campionamento statistico dei medici e dei pazienti.
                            per la salute io spendo, poi fai te... siamo OT e sono già stato avvertito, se vuoi dirmi qualcosa fallo in trash
                            Originariamente Scritto da Pesca
                            lei ti parla però, ti saluta, è gentile, sei tu la merda hunt

                            Commenta

                            • Bob Terwilliger
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                              Originariamente Scritto da manzinator Visualizza Messaggio
                              Anche io ritengo lo psichiatra sicuramente più preparato
                              Cosa intendi?
                              Originariamente Scritto da Sean
                              Bob è pure un fervente cattolico.
                              E' solo in virtù di questo suo essere del Cristo che gli perdono quei suoi certi amori per le polveri, il rock, la psicologia, la pornografia e pure per Sion.

                              Alice - How long is forever?
                              White Rabbit - Sometimes, just one second.

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                              • huntermaster
                                GUFOGNA
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                                #45
                                Originariamente Scritto da manzinator Visualizza Messaggio
                                viene nominato lo psichiatra questi viene sempre associato ai matti (è una credenza comune), per questo la gente solitamente si rivolge dallo psicologo.
                                si la parola psichiatra fa paura pronunciarla, spesso si associano a questa figura patologie gravi e distruttive
                                Originariamente Scritto da laplace
                                Io che sono innocente, il più innocente di tutti maledetti bastardi che mi avete concepito per poi farmi passare serate come questa
                                Originariamente Scritto da Pesca
                                vuole disperatamente scoprire se scopo, bevo, mi faccio inculare. cose che non saprà mai.

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