Raga guardatevi questo documentario..

[Ray Of Light]

parlami di come Pitagora influenza le relazioni internazionali

[thetongue]

Senza polemica, per curiosità, esistono personaggi di potere dichiaratamente vegani?

non parlo di artisti o fricchettoni vari, parlo di gente che conta.

non penso

[SonGohan]

Io non so quali siano i vostri rapporti all interno di questo forum, non mi interessa e chiusa questa discussione non mi vedrete più. Il dire a una ragazza che tra l altro risponde sempre in maniera pacata "tutti siamo avvezzi al tuo becero pressapochismo" è un atteggiamento che si commenta da solo.
Ti stai spalleggiando con chi? Con raggio di luce e Berserk? Complimenti.
Leva però il tutti.

Girl on the moon è sul forum da anni, gli utenti storici hanno sicuramente un'idea più precisa della tua su come funziona il suo modo di discutere

e

Io non so quali siano i vostri rapporti all interno di questo forum, non mi interessa e chiusa questa discussione non mi vedrete più. Il dire a una ragazza che tra l altro risponde sempre in maniera pacata "tutti siamo avvezzi al tuo becero pressapochismo" è un atteggiamento che si commenta da solo.
Ti stai spalleggiando con chi? Con raggio di luce e Berserk? Complimenti.
Leva però il tutti.

Ricapitolando:

1) Ti sei iscritto al forum ad agosto

2) Al momento della tua iscrizione eri ancora carnivoro

3) Da dieci giorni sei diventato vegano, di quelli sfegatati poi

4)Finita questa discussione hai intenzione di abbandonare il forum

Quante coincidenze.

Non è per accusarti ma ho il sospetto che tu già fossi vegano e ti sia finto inizialmente "carnivoro" per mettere in scena una finta "conversione" per aprire in ultima istanza questa discussione sperando di fare "proselitismo vegano".

[AlanMcJ]

e se io sono qualunquista dirmi che sono qualunquista è un'offesa?
è una valutazione, come dirmi che sono ignorante.
dirmi, che ne so, che sono bella è una valutazione, connotata positivamente.

non è che perché una valutazione la dai tu è ok, se la dà un altro non va bene.

poi esiste un limite, valicato il quale si è anche a rischio querela volendo, ma becero vuol solo dire rozzo e qualunquista qualcosa tipo superficiale nell'approccio all'argomento, insomma, se vogliamo, un sinonimo di ignorante, in un certo senso.

il fatto che tu continui a non notare che assumi i comportamenti che critichi a me pare un fatto interessante, ad esempio.

becero

[bé-ce-ro] agg., s.

• • agg. Volgare, sguaiato
  
• • s.m. (f. -ra) Persona rozza, maleducata
  
• • sec. XV
  
  Se per te non è offensivo, nella mia vita non si smuove una virgola.
  Dille poi a me certe cose, non a chi ha sempre risposto con cordialità.
  tra l altro ripeto che il "tutti" era di per se sbagliato
  
  
  

  Senza polemica, per curiosità, esistono personaggi di potere dichiaratamente vegani?
  
  non parlo di artisti o fricchettoni vari, parlo di gente che conta.

  Se pure ci fossero sarebbero cmq una minoranza e pur sempre dei fricchettoni giusto? Non dei maschioni alpha come te..
  Mi definisci cosa significa fricchettone?
  
  

  però le zanzare si possono uccidere. ricordiamolo.

  Ci son dei modi per tenerle lontane che andrebbero utilizzati. Di certo non andrebbero allevate, imprigionate, ammazzate e poi mangiate.
  ma so gia che lo faresti.
  
  
  
  

[gorgone]

• 
  
  Ci son dei modi per tenerle lontane che andrebbero utilizzati. Di certo non andrebbero allevate, imprigionate, ammazzate e poi mangiate.
  ma so gia che lo faresti.
  
  
  
  

guarda che sei tu ad aver detto che le zanzare le schiacci, mica io, che, infatti, non lo faccio.

[Liam & Me]

• Ci son dei modi per tenerle lontane che andrebbero utilizzati. Di certo non andrebbero allevate, imprigionate, ammazzate e poi mangiate.
  ma so gia che lo faresti.
  
  
  
  

Scusa sai, tanto te l'hanno gia' detto altri: sei arrivato a 30 e rotti anni pensando che il filetto che mangiavi tutti i giorni fino a due settimane fa venisse da animali morti di vecchiaia?

No perche' un conto e' dire che non ti eri reso condo di quanto fossero restrittive le condizioni di vita degli animali negli allevamenti, un altro e' partire a testa bassa contro tutto come mi sembra tu stia facendo.

[gorgone]

Scusa sai, tanto te l'hanno gia' detto altri: sei arrivato a 30 e rotti anni pensando che il filetto che mangiavi tutti i giorni fino a due settimane fa venisse da animali morti di vecchiaia?

l'avevo raccontato del verme buttato giù dalla finestra quando ero bimba?
mo' non ricordo dove stesse sto vermetto, probabilmente su qualche verdura, c'era la finestra aperta e mio padre lo scaraventò giù dalla finestra.
io, bambina, sono scoppiata a piangere per l'enorme crudentà della defenestrazione, mio padre mi spiegò che i vermetti non muoiono se li butti giù dalla finestra, sono certa che mi abbia anche dato una spiegazione scientifica o para tale (troppo leggeri, possibile?) a cui ho deciso in ogni caso di credere per soffrire meno per la crudeltà del mio genitore e illudermi che il vermetto viva ancora oggi.

una volta calmata, mio padre ha aggiunto: però ora è lì, solo, strappato a tutti i suoi cari e in un territorio nuovo e spaventoso.

in quel momento ho capito che non c'è soluzione alla sofferenza nel mondo.

(sto facendo di tutto per trashare il thread, lo ammetto)

[Sean]

Alan, come ti spieghi che tutte le religioni, e segnatamente quelle rivelate (ma anche le pagane), che per loro natura assumono un Dio che dovrebbe rappresentare ciò che esiste di più buono, eccelso, giusto, amorevole e caritatevole, ebbene che tutte le religioni, e, ripeto, segnatamente quelle della cosidetta rivelazione monoteista, non vietano l'uso della carne? C'è un Dio che è la summa di tutte le qualità in massimo e definitivo grado e questo Dio (come anche gli dei ad ogni latitudine, anche essi rappresentanti delle virtù - e dei vizi - umani) e questo Dio ammette la caccia ed il dominio dell'uomo sul regno animale e vegetale? Se è cosa sbagliata, perchè un Dio che è somma giustizia e sommo amore dovrebbe permettere un tale abominio? Oppure, perchè gli uomini di ogni tempo si sono sentiti in dovere di mettere sulla bocca dell'ipotetico Dio il consenso al consumo della carne e all'uccisione o all'asservimento degli animali? E' un discorso che tocca l'antropologia e non la verità o presunta tale della religione, ovviamente...

...e ancora: come mai un uomo come Gesù, al quale tutti (atei compresi) riconoscono almeno il grado di persona straordinaria, buona, innocente, un maestro di virtù, insomma, perchè questo uomo che dettò parecchie regole morali (per i cristiani anzi egli è la Morale con la maiuscola) perchè questo uomo ammette che si uccidano gli animali? Che ci si cibi, come lui si cibava, della carne degli animali? Come mai, ad uno che si preoccupava della condizione dei più umili, dei lebbrosi, dei bambini, dei peccatori, degli ultimi di ogni secolo e di ogni giorno del passato e a venire, ebbene come mai non spese una parola una sulla salvaguardia della vita animale? Scopriamo oggi che Cristo (che era beatamente carnivoro e sedeva volentieri a tavola con tutti per banchettare) è stato forse un cattivo maestro? Che gli dei pagani o il Dio monoteista delle religioni rivelate hanno insegnato strade sbagliate all'uomo? Che l'uomo ha immaginato Dio come massima sintesi di ogni bene (è il sommo Bene in teologia) dandogli tutte le qualità tranne quella di vietare la caccia, l'allevamento, l'uccisione degli animali per il nutrimento dell'uomo? O forse l'uomo, antropologicamente, non ha mai considerato il non cibarsi della carne animale una qualità ma magari una bizzarria per pochi eletti? Dio non ne parla, l'uomo per millenni non ne parla e non ne ha mai parlato, Gesù stesso mangia carne di agnello (povero agnellino. E ti lascio immaginare come lo ammazzavano prima di finire sulla tavola...), l'essere umano immaginando anzi la divinità come carnivora, epperò la verità oggi emerge grazie a qualche vegano. Abbiamo sempre sbagliato tutto, io, voi, Dio, gli dei e tutti gli uomini.

[ma_75]

A proposito di bambini, sarebbe interessante commentare l'innata tendenza dei bambini alla crudeltà nei confronti degli animali. Parlo di quelli che infilzano le lucertole, bruciano le lumache o anche, semplicemente, tirano la coda al cane. E parliamo di bimbi piccoli, non ancora toccati da una vera e propria inculturazione.

[Sean]

A proposito di bambini, sarebbe interessante commentare l'innata tendenza dei bambini alla crudeltà nei confronti degli animali. Parlo di quelli che infilzano le lucertole, bruciano le lumache o anche, semplicemente, tirano la coda al cane. E parliamo di bimbi piccoli, non ancora toccati da una vera e propria inculturazione.

Esatto. Anche questa è una considerazione antropologica parecchio illuminante, oltre che interessante.

[PrinceRiky]

Io ero un criminale.

Poi ho visto un video nella cineteca del leoncavallo; ma questa è un'altra storia.

[gorgone]

riky odia gli insetti, sul serio, una persona normale che si trasforma in un killer assetato di sangue.

[AlanMcJ]

guarda che sei tu ad aver detto che le zanzare le schiacci, mica io, che, infatti, non lo faccio.

Gia detto a suo tempo, tento di tenerle lontane con repellenti ma quando cmq entrano in casa le ammazzo.
Qui le zanzare ti possono attaccare il dengue, febbre emorrargica a volte letale.
Ora pensala come meglio credi.

Scusa sai, tanto te l'hanno gia' detto altri: sei arrivato a 30 e rotti anni pensando che il filetto che mangiavi tutti i giorni fino a due settimane fa venisse da animali morti di vecchiaia?

No perche' un conto e' dire che non ti eri reso condo di quanto fossero restrittive le condizioni di vita degli animali negli allevamenti, un altro e' partire a testa bassa contro tutto come mi sembra tu stia facendo.

Non e' cosi e ho risposto a questa fesseria. Il mio "ci son persone che pensano gli animali vivano in prati soleggiati" e' dovuto anche al fatto che chi di mestiere fa di tutto per fartelo credere. Vediti " Food INC", ho postato il link.

Girl on the moon è sul forum da anni, gli utenti storici hanno sicuramente un'idea più precisa della tua su come funziona il suo modo di discutere

Su gotm fate come meglio credete, ai miei occhi, che non vi ho mai visto ne conosciuto, non fate una bella impressione.
La cosa non vi cambiera' la vita ,a tant e'.

Quante coincidenze.

Non è per accusarti ma ho il sospetto che tu già fossi vegano e ti sia finto inizialmente "carnivoro" per mettere in scena una finta "conversione" per aprire in ultima istanza questa discussione sperando di fare "proselitismo vegano".

Ma come te la dovrei commentare sta roba?

Alan, come ti spieghi che tutte le religioni, e segnatamente quelle rivelate (ma anche le pagane), che per loro natura assumono un Dio che dovrebbe rappresentare ciò che esiste di più buono, eccelso, giusto, amorevole e caritatevole, ebbene che tutte le religioni, e, ripeto, segnatamente quelle della cosidetta rivelazione monoteista, non vietano l'uso della carne? C'è un Dio che è la summa di tutte le qualità in massimo e definitivo grado e questo Dio (come anche gli dei ad ogni latitudine, anche essi rappresentanti delle virtù - e dei vizi - umani) e questo Dio ammette la caccia ed il dominio dell'uomo sul regno animale e vegetale? Se è cosa sbagliata, perchè un Dio che è somma giustizia e sommo amore dovrebbe permettere un tale abominio? Oppure, perchè gli uomini di ogni tempo si sono sentiti in dovere di mettere sulla bocca dell'ipotetico Dio il consenso al consumo della carne e all'uccisione o all'asservimento degli animali? E' un discorso che tocca l'antropologia e non la verità o presunta tale della religione, ovviamente...

...e ancora: come mai un uomo come Gesù, al quale tutti (atei compresi) riconoscono almeno il grado di persona straordinaria, buona, innocente, un maestro di virtù, insomma, perchè questo uomo che dettò parecchie regole morali (per i cristiani anzi egli è la Morale con la maiuscola) perchè questo uomo ammette che si uccidano gli animali? Che ci si cibi, come lui si cibava, della carne degli animali? Come mai, ad uno che si preoccupava della condizione dei più umili, dei lebbrosi, dei bambini, dei peccatori, degli ultimi di ogni secolo e di ogni giorno del passato e a venire, ebbene come mai non spese una parola una sulla salvaguardia della vita animale? Scopriamo oggi che Cristo (che era beatamente carnivoro e sedeva volentieri a tavola con tutti per banchettare) è stato forse un cattivo maestro? Che gli dei pagani o il Dio monoteista delle religioni rivelate hanno insegnato strade sbagliate all'uomo? Che l'uomo ha immaginato Dio come massima sintesi di ogni bene (è il sommo Bene in teologia) dandogli tutte le qualità tranne quella di vietare la caccia, l'allevamento, l'uccisione degli animali per il nutrimento dell'uomo? O forse l'uomo, antropologicamente, non ha mai considerato il non cibarsi della carne animale una qualità ma magari una bizzarria per pochi eletti? Dio non ne parla, l'uomo per millenni non ne parla e non ne ha mai parlato, Gesù stesso mangia carne di agnello (povero agnellino. E ti lascio immaginare come lo ammazzavano prima di finire sulla tavola...), l'essere umano immaginando anzi la divinità come carnivora, epperò la verità oggi emerge grazie a qualche vegano. Abbiamo sempre sbagliato tutto, io, voi, Dio, gli dei e tutti gli uomini.

Scusate ma quest ultima voglio commentarla.

Bene, la religione cristiana che nasce nella roma di costantino non ne vieta l uso.
La religione cristiana di cui parlano invece i vangeli del mar morto(testi cristiani piu antichi della storia) mostrano invece un Gesu Cristo estremista Vegano

Leggi qui http://www.laviadelcuore.eu/0_sito/n...egetariano.htm

I buddisti lo sono, le altre religioni non saprei.

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CMQ, ragazzi cari, ormai i punti in questione son stati toccati tutti e discussi ampiamente. Avevo una carta segreta ma la terro' per me hahah"!
Siamo sempre gli stessi 4 gatti a postare e mi sembra che l andazzo sia quello di andare sul personale. Nessuno ha voglia di scendere a questi livelli.
Abbiamo visioni differenti e in fondo rispetto le vostre scelte.
Non mi convincerte mai che sia giusto, naturale e che non ci sia altra soluzione dell essere carnivori e io non vi convincero mai del contrario.
Chi voleva vedere i filmati li ha visti o li vedra' e son contento di aver mostrato qualcosa di nuovo a qualcuno...anche se poi ha preso decisioni differenti dalla mia.

Grazie per l ospitalita´

Se mai passerete per Playa del Carmen mandatemi un msg e vi invito a cena (Dove dico io )

[gorgone]

Se mai passerete per Playa del Carmen mandatemi un msg e vi invito a cena (Dove dico io )

guarda che io vengo eh
mio cuGGino non sta tanto distante da lì, stay tuned.

pensa che oggi ero in un negozio biologico e ho visto un ricettario "ricette facili per vegani" ho pensato anche di prenderlo per postarti qualche ricetta, visto che sei un vegano alle prime armi, vuoi che lo faccia?
(vado sempre in quel negozio, nema problema. oggi non l'ho preso perché ero senza borsa e mi tediava troppo tenerlo in mano tutto il tempo per i miei giretti.)

[Bob Terwilliger]

Leggi qui http://www.laviadelcuore.eu/0_sito/n...egetariano.htm

Alan, il problema del web è che si finisce per citare ogni genere di spazzatura reperita qua e là a sostegno delle proprie tesi, e si finisce per perdere credibilità. Il sito da te linkato cita Ousley e il suo vangelo edito da Swedenborg... è roba che non c'entra nulla con il dibattito sulle origini del cristianesimo, su cui ti garantisco che esiste una letteratura sterminata, ma solo con la teosofia e le frodi scientifiche di inizio secolo.

A parte questo, ti ringrazio per l'invito finale. Dovessi passare per Playa del Carmen ci farò un pensiero, anche perché mi incuriosirebbe provare una cena vegana. Detto senza ironia. Buona continuazione.