Raga guardatevi questo documentario..

[Ray Of Light]

Purtoppo la situazione è più drammatica di quanto molti credano. Negli ultimi 100 anni abbiamo ucciso più del 90% delle tigri nel mondo. Per via della caccia grossa.. Per avere il trofeo più ambito.. Ma anche si, per difendere i campi che continuiamo a creare e che hanno lasciato a questi animali solo il 30% di quello che era il loro habitat naturale.

da domani mi nutrirò di pizze di fango (cit) e zuppa di sabbia

[bersiker1980]

io credo che dimostrare i maltrattamenti non sia semplicissimo, comunque.

No, non è semplicissimo. è semplice.
Visite mediche, test psicologici (sugli animali, non sto scherzando), investigazioni ambientali, testimonianze, controlli a sorpresa...
Il fatto è che se ci si limita a dire, come fa GOTM, che "tutti sanno che nei circhi gli animali vengono picchiati" e basta (portando come prova degli struggenti video di youtube) siamo al livello di semplici luoghi comuni, riportati per sentito dire.

[Barone Bizzio]

Parlavo di sta dare probtorio non di mezzi di prova. Nel senso, una bastonata ad una tigre e quantificabile come violenza anche se la bestia non ha provato dolore?
O un digiuno prolungato integra la fattispecie di reato, considerato che sono animali abituati a periodi di digiuno?

[bersiker1980]

Parlavo di sta dare probtorio non di mezzi di prova. Nel senso, una bastonata ad una tigre e quantificabile come violenza anche se la bestia non ha provato dolore?
O un digiuno prolungato integra la fattispecie di reato, considerato che sono animali abituati a periodi di digiuno?

Di questo si dovranno occupare gli inquirenti e gli avvocati difensori del Circo, non certo il querelante
Anche se si finisse con assoluzione a formula piena, un procedimento penale per maltrattamenti romperebbe parecchio le scatole no? spese legali, pubblicità negativa ecc. ecc. Tanto più che qua si è scritto che "si è certi" dei maltrattamenti... ma poi, mi chiedo, davvero c'è qualcuno che ha il coraggio di dare una bastonata a una tigre di mezza tonnellata?

---------- Post added at 19:41:40 ---------- Previous post was at 19:30:12 ----------

Forse non mi sono spiegato bene: quel che volevo dire è che se parliamo di maltrattamenti, parliamo di reati: si tratta di accuse gravi e andrebbero dimostrate.
Se invece ci limitiamo a domandarci "è giusto sfruttare gli animali, anche senza maltrattarli, per sollazzare i bimbetti che vanno al circo?" beh, la questione annosa e non si limita solo ai circhi: da sempre l'uomo sfrutta gli animali per le più disparate esigenze: abbigliamento, cibo, lavoro agricolo....è giusto? boh, io onestamente non so rispondere. Certo è che se eliminassimolo sfruttamento animale, in ogni sua forma, la società umana cambierebbe radicalmente e probabilmente regredirebbe.

Ricky ha detto una cosa che condivido: lo stesso addomesticamento è una forzatura nonchè una forma di sfruttamento. Eppure nessuno si sogna di gridare allo scandalo.

[Liam & Me]

D


Ricky ha detto una cosa che condivido: lo stesso addomesticamento è una forzatura nonchè una forma di sfruttamento. Eppure nessuno si sogna di gridare allo scandalo.

in natura comunque ci sono altri esempi, non farei una campagna contro le formiche perche' allevano gli afidi, per dire.

[Bob Terwilliger]

Io conduco spesso campagne contro le formiche che allevano afidi sui germogli delle mie piante.
Ora mi chiedo se sono un mostro che non riconosce i diritti delle formiche, o un paladino dei diritti degli afidi.

[SonGohan]

A volte mi trovo veramente in difficoltà ad immaginare chi può celarsi dietro un nick in un forum.
Tu vuoi veramente farmi credere che ridi come un pazzo se una persona scrive una O senza la H ? ;|

I dieci giorni sono in riferimento a chi aveva detto di aver provato a iniziare una dieta vegan per una settimana senza esserci riuscito perchè assalito poi da "sete di sangue". Dico quindi che 10 giorni sono indolore, non perdi nulla e ci si può provare..

volevo solo trollarti un pochetto

---------- Post added at 20:38:45 ---------- Previous post was at 20:29:54 ----------

ahahah dopo dieci giorni di vegan già vediamo qualche cambiamento
ho detto che l'o senz'acca è chiaramente un refuso, nessuno mette in dubbio che tu sappia coniugare il verbo essere, ho più dubbi sull'in fondo/infondo che presumo sia un errore reale, dubito che qualcuno vada a rileggersi i post per vedere chi ha fatto quell'errore, ma, nel frattempo, chi lo ha fatto magari ha l'opportunità di non farlo più, il che a me sembra una cosa positiva.
easy.

Ovvio, siamo nel 2012, c'è la tecnologia che lavora al posto nostro:

https://www.google.it/search?q=in+fondo&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=com.ubuntu:it:unofficial&client=firefox-a#hl=it&safe=off&client=firefox-a&hs=d0p&rls=com.ubuntu:it%3Aunofficial&sclient=psy-ab&q=infondo+raga+guardatevi+questo+documentario&oq=infondo+raga+guardatevi+questo+documentario&gs_l=serp.3...64516.64516.1.64781.1.1.0.0.0.0.0.0..0.0...0.0...1c.HXr-0pT1BZE&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_cp.r_qf.&fp=61894abac480369d&biw=1279&bih=530

[eNdy]

ahahah dopo dieci giorni di vegan già vediamo qualche cambiamento
ho detto che l'o senz'acca è chiaramente un refuso, nessuno mette in dubbio che tu sappia coniugare il verbo essere, ho più dubbi sull'in fondo/infondo che presumo sia un errore reale, dubito che qualcuno vada a rileggersi i post per vedere chi ha fatto quell'errore, ma, nel frattempo, chi lo ha fatto magari ha l'opportunità di non farlo più, il che a me sembra una cosa positiva.
easy.

ahahah il verbo avere.

salva in corner. avevo già premuto il tasto quote...

[gorgone]

salva in corner. avevo già premuto il tasto quote...

non ho editato perché ero certa che qualcuno avesse già colpito, quindi ho fatto la splendida, quella che non edita gli errori.

[girl on the moon]

speriamo che tu abbia ragione, lo dico con sincerità

Sono addestrati affinchè associno il gioco e la ricompensa alla ricerca della droga. Non avrebbe senso drogarli.
Inoltre basti pensare ad una cosa: come mai potrebbe un animale sotto l'effetto di droghe eseguire il suo compito?

Uh, vedo che la mia domanda non è stata considerata: Alan (ma vale anche per GOTM): se come scrivi, sei certo che i circhi maltrattano gli animali per costringerli ad andare in bici, significa che sei a conoscenza di reati (il maltrattamento di animali è reato, punito dal codice penale) tuttora in corso di esecuzione.
Se sapessi che qualcuno tiene segregata una bambina in cantina e la sevizia lo denuncieresti immediatamente no?

Quindi, fa il tuo dovere di buon cittadino e esponi ciò che sai in Procura: postare video a cosa serve?

La domanda l'avevi fatta ad Insane. Ore piccole Bersiker?
Per quanto riguarda me, io non ho mai lavorato in un circo, la questione dei maltrattamenti mi è nota per via indiretta attraverso articoli letti, basati sulle testimonianze di chi ha lavorato in quell 'ambito e conosce quel mondo. Non sono luoghi comuni, sono cose che a volte avvengono, notizie di cronaca ( e sono solo i casi giunti alla luce).
Cmq ripeto che è una violenza già costringere un animale a determinate esibizioni, l’utilizzo della frusta e di altri strumenti di questo tipo è una violenza, come pure il fatto che vengano sedati etc etc (e sono solo gli aspetti più noti e che conosciamo tutti) E per di più questo tutto questo viene fatto per motivi assurdi e senza senso, solo per "spettacolo". Insomma è qualcosa che sarebbe da abolire in blocco.

[cesko92]

quella degli animali in "astinenza" è una leggenda vecchissima..e falsa.
come dice gotm gli viene insegnato che se trovano della droga otterranno una ricompensa..all'inzio per addestrarli da quel che so si comincia col fare usare loro un giocattolo con dentro sostanze stupefacenti per far loro memorizzare l'odore..

[Ray Of Light]

Sono addestrati affinchè associno il gioco e la ricompensa alla ricerca della droga. Non avrebbe senso drogarli.
Inoltre basti pensare ad una cosa: come mai potrebbe un animale sotto l'effetto di droghe eseguire il suo compito?





La domanda l'avevi fatta ad Insane. Ore piccole Bersiker?
Per quanto riguarda me, io non ho mai lavorato in un circo, la questione dei maltrattamenti mi è nota per via indiretta attraverso articoli letti, basati sulle testimonianze di chi ha lavorato in quell 'ambito e conosce quel mondo. Non sono luoghi comuni, sono cose che a volte avvengono, notizie di cronaca ( e sono solo i casi giunti alla luce).
Cmq ripeto che è una violenza già costringere un animale a determinate esibizioni, l’utilizzo della frusta e di altri strumenti di questo tipo è una violenza, come pure il fatto che vengano sedati etc etc (e sono solo gli aspetti più noti e che conosciamo tutti) E per di più questo tutto questo viene fatto per motivi assurdi e senza senso, solo per "spettacolo". Insomma è qualcosa che sarebbe da abolire in blocco.

Ancora una volta, il fatto che siano riportati dai giornali giornali come notizie di cronaca, mi fa pensare che i maltrattamenti siano l'eccezione (e non la regola), come uno maltrattamento in famiglia, tra umani, va sul giornale perchè è l'eccezione della normalità dei rapporti familiari.
Gotm, se il concetto ti è ben chiaro e definito, mi daresti poi una definizione di "maltrattamento" sugli animali?

[AlanMcJ]

Cmq ripeto che è una violenza già costringere un animale a determinate esibizioni, l’utilizzo della frusta e di altri strumenti di questo tipo è una violenza, come pure il fatto che vengano sedati etc etc (e sono solo gli aspetti più noti e che conosciamo tutti) E per di più questo tutto questo viene fatto per motivi assurdi e senza senso, solo per "spettacolo". Insomma è qualcosa che sarebbe da abolire in blocco.

Ci sono anche altri aspetti da considerare. Uno tra tutti. Che fine faranno quegli animali una volta che, invecchiati, non saranno più adatti a giocherellare?

Ora, questo è un aspetto che non conoscevo ma al quale sarei potuto arrivare prima, quando ho visto il documentario che narra la storia del famoso leone Christian (quello dell abbraccio, immagino lo conoscano tutti).
Bene, vedendo quel documentario viene fuori una cosa che non mi sarei mai aspettato ma che è effettivamente quanto di più logico ci possa essere.
I due ragazzi proprietari di Christian l avevano preso quando era un cucciolo, in un momento storico in cui era ancora possibile acquistare molti tipi di animali selvatici. Una volta cresciuto però, resisi conto che non erano più in grado di prendersene cura, hanno deciso di darlo via, in qualche zoo o ancor meglio di rimetterlo in cattività.
A farla breve, trovare qualcuno a cui affidarlo è stato di una difficoltà incredibile.
Sono animali che richiedono uno spazio, dei soldi e un lavoro che quasi nessuno può permettersi.

Da queste parti, camminando per la via principale, si possono fare foto tenendo in braccio cuccioli di tigre, giaguaro e leone. Sn trattati bene e son giocherelloni. Le persone passano di li e si fanno un sacco di foto. È un businness molto redditizzio. Una foto la vendono a circa 20 euro..
Sai che ho scoperto? Beh, ci sono posti dove si possno comprare questi animali o anche solamente affittare..
Lo affitti per 2 mila euro, per 4 mesi.
Arrivato ai 4 mesi, il tenero e meraviglioso cucciolotto, diventato ormai troppo grande per le foto, viene dato indietro..
Questi posti sfornano decine di cuccioli ogni mese e li distribuiscono per tutto il paese.
Nessuno zoo, nessun centro di recupero, nessuno ha le possibilità di prenderi cura di tutti loro.
Arrivati ai 4 mesi i piccoli, se non trovano chi li compra, vengono uccisi.

Dare amore ad un altro essere vivente e fare businness non vanno di pari passo.

Mi viene da pensare a chi, qualche pagina addietro, parlava dell allevmento di famiglia e di come trattassero bene gli animali. Parlava di come alla madre ogni tanto scappasse anche una carezza.
Il punto è proprio questo, non ti puoi permettere di amarli, la carezza al massimo ti "scappa", non sono altri esseri viventi ai quali cerchi di regalare una vita migliore, per quanto ti sia possibile. Sono soldi.

L unica connessione che si può avere con gli altri esseri animali e che possa essere giustificata è amarli. Amarli e tentare di farli felici. Il resto è spazzatura.

[Ray Of Light]

Mi viene da pensare a chi, qualche pagina addietro, parlava dell allevmento di famiglia e di come trattassero bene gli animali. Parlava di come alla madre ogni tanto scappasse anche una carezza.
Il punto è proprio questo, non ti puoi permettere di amarli, la carezza al massimo ti "scappa", non sono altri esseri viventi ai quali cerchi di regalare una vita migliore, per quanto ti sia possibile. Sono soldi.

L unica connessione che si può avere con gli altri esseri animali e che possa essere giustificata è amarli. Amarli e tentare di farli felici. Il resto è spazzatura.

se non ho capito male non si tratta di un allevamento diciamo a fini di lucro, ma per un consumo "intra familiare" degli animali. La carezza "scappa" perchè comprensibilmente cercano di non affezionarsi troppo, visto che un giorno o l'altro ne dovranno ricavare salcicce e petti di pollo.

[bersiker1980]

L unica connessione che si può avere con gli altri esseri animali e che possa essere giustificata è amarli. Amarli e tentare di farli felici. Il resto è spazzatura.

Si vabè....vale anche per i cani antidroga? per chè non è che alla Polizia freghi tanto di amarli e farli felici, li usa semplicemente perchè gli sono utili.

---------- Post added at 12:23:45 ---------- Previous post was at 12:12:31 ----------

La domanda l'avevi fatta ad Insane. Ore piccole Bersiker?
Per quanto riguarda me, io non ho mai lavorato in un circo, la questione dei maltrattamenti mi è nota per via indiretta attraverso articoli letti, basati sulle testimonianze di chi ha lavorato in quell 'ambito e conosce quel mondo. Non sono luoghi comuni, sono cose che a volte avvengono, notizie di cronaca ( e sono solo i casi giunti alla luce).
Cmq ripeto che è una violenza già costringere un animale a determinate esibizioni, l’utilizzo della frusta e di altri strumenti di questo tipo è una violenza, come pure il fatto che vengano sedati etc etc (e sono solo gli aspetti più noti e che conosciamo tutti) E per di più questo tutto questo viene fatto per motivi assurdi e senza senso, solo per "spettacolo". Insomma è qualcosa che sarebbe da abolire in blocco.

Ti è nota per via indiretta perchè hai letto fatti di cronaca avvenuti "a volte"..
Quindi siamo passati dal "tutti sanno che nei circhi è prassi maltrattare gli animali, chiudiamo i circhi" al "ci sono stati alcuni episodi riportati dai quotidiani".... se è per quello ci sono stati episodi di violenza anche negli asili, che facciamo, li aboliamo?

Per il resto, la tecnica di usare locuzioni tipo "sono aspetti che conosciamo tutti" "sono cose note" fa abbastanza ridere: non sono cose note e risapute, sono opinioni tue. Per me, ad esempio, sedare un animale o costringerlo a fare qualcosa non è una forma di violenza,..ho letto anch'io notizie di violenze sugli animale ma in quegli stessi articoli c'era anche scritto che i responsabili erano stati incriminati. Quindi l'abuso non è una prassi comune e accettata, ma un reato, che se scoperto viene punito, esattamente come nei casi di violenza nelle scuole o negli asili.

Circa lo sfruttamento, non credo che a un bue o a un cavallo bretone piaccia tirare un aratro eppure è costretto a farlo.. aboliamo l'agricoltura tradizionale?