Raga guardatevi questo documentario..

[Dr.Vazzo]

può essere, ma non posso fare a meno di notare le mode.
nel giro di pochi giorni in due avete parlato di questo documentario.

che sia una moda non c'è dubbio. il suddetto filmato mi è stato girato da un amico qualche mese fa e prima di allora certe cose le sapevo solo per descrizione raccolta.
non ho dubbi che tra qualche mese l'argomento morirà da sè e si darà spazio ad altro.

ma per me, già parlarne, significa cambiare qualcosa. il mondo va avanti di solito attraverso lenti cambiamenti che non per rivoluzioni. di solito.

io personalmente il problema me lo pongo almeno da una decina di anni, da quando cioè frequento l'azienda agricola di mio suocero e vedo come girano le cose. non a caso, loro che se li allevano, li ammazzano e se li mangiano, hanno un consumo di carne molto inferiore a quello che hanno i consumatori di città. c'è una sorta di rispetto nei confronti della cosa e di autolimitazione nel perpetrarla oltre il necessario.

questo perchè loro possiedono una "cultura" dello sfruttamento dell'animale molto più consapevole di quella che abbiamo noi che lo vediamo già incelofanato nei lunghi banchi frigo dei supermercati.

questa cultura richiede però tempo e riflessione.

[girl on the moon]

no vabbé, ora faccio la seria, mi colpisce scoprire che ha più o meno la mia età.
cioè un certo tipo di sensibilità che, al di là delle battute, trovo legittima, mi colpisce molto che si sia svegliata di colpo a 32 anni.

in genere c'è un preciso percorso, perché ci illudiamo tutti di essere unici, ma non lo siamo davvero, siamo abbastanza banali , ne parlava anche il dalai lama proprio in quell'intervento che cercavo, in cui vai in crisi perché ti rendi conto di causare sofferenza, vai su posizioni molto radicali (che sono tipiche della giovine età) poi ti rendi piano piano conto che togliere la sofferenza dal mondo è compito di superman e ti situi in una posizione intermedia (che può certamente contemplare il vegetarianismo o il veganismo, ma per ragioni più ampie rispetto alla sofferenza) in cui cerchi di essere l'essere umano migliore che puoi, pur con tutti i tuoi limiti.

uno che fino a 32 anni non si è manco posto il problema, vede un video su yt ed è folgorato sulla via di damasco.. vabbé effettivamente ci sono precedenti, possiamo anche crederlo.

---------- Post added at 12:14:59 ---------- Previous post was at 12:14:19 ----------

ok ray of light ha il dono della sintesi che mi manca.

Beh non è che un percorso sia qualcosa di prestabilito o si può stabilire per gli altri com'è giusto o meno che avvenga...
Magari il problema se l'era posto, come molti di noi, ma non fino a giungere ad una decisione drastica.
D'altra parte una cosa è sentir parlare vagamente di ciò che avviene agli animali sfruttati dagli uomini, un altro è vedere come stanno le cose così direttamente come avvengono, senza filtri e censure.
D'altra parte lo scopo del video vuole essere anche quello, poter indurre un cambiamento di prospettiva e di idee in chi lo guarda (idee che magari erano presenti già in nuce o meno) oltre in generale a sensibilizzare e richiamare l'attenzione.

[Dr.Vazzo]

Beh non è che un percorso sia qualcosa di prestabilito o si può stabilire per gli altri com'è giusto o meno che avvenga...
Magari il problema se l'era posto, come molti di noi, ma non fino a giungere ad una decisione drastica.
D'altra parte una cosa è sentir parlare vagamente di ciò che avviene agli animali sfruttati dagli uomini, un altro è vedere come stanno le cose così direttamente come avvengono, senza filtri e censure.
D'altra parte lo scopo del video vuole essere anche quello, poter indurre un cambiamento di prospettiva e di idee in chi lo guarda (idee che magari erano presenti già in nuce o meno) oltre in generale a sensibilizzare e richiamare l'attenzione.

hanno ragione Gotm. in effetti potrei essere il tuo fake

[gorgone]

vazzo, che in te alberghino profonde domande e non da ieri non ho dubbi.
scommetto anche che sei una persona gentile, sul forum lo sei.

ma, vedi, è qua la differenza tra di noi:

ma per me, già parlarne, significa cambiare qualcosa. il mondo va avanti di solito attraverso lenti cambiamenti che non per rivoluzioni. di solito.

per me questo non è vero. c'è differenza tra informazione e facciamo due chiacchere che ci fanno anche sentire senzibbili che non fa mai male.

[naoto]

Diminuire il consumo di carne potrebbe portare, nel lungo periodo ed insieme alla concomitanza di fattori rivoluzionari su scala mondiale, al recupero di parte del pianeta.

Ma non significa affatto che gli animali soffrirebbero di meno. O meglio, meno animali soffrirebbero. Ammesso che soffrano.

L'industria alimentare è necessaria per garantire il sostentamento di tutti. Dovremmo fare più attenzione a "cosa" mangiamo, e non al perchè lo mangiamo.

[Dr.Vazzo]

vazzo, che in te alberghino profonde domande e non da ieri non ho dubbi.
scommetto anche che sei una persona gentile, sul forum lo sei.

grazie per il bel complimento che apprezzo molto Go :-)

cerco sempre di essere gentile. non costa grande fatica e secondo me aiuta non solo ad avvicinare le persone tra loro, cosa che ritengo molto positiva, ma le aiuta anche a comprendersi e ascoltarsi reciprocamente.

ma, vedi, è qua la differenza tra di noi: per me questo non è vero. c'è differenza tra informazione e facciamo due chiacchere che ci fanno anche sentire senzibbili che non fa mai male.

su questo non so risponderti in modo lucido perchè avendo un approccio coinvolto e interessato a questo tipo di argomenti, magari non so cogliere la superficialità con cui altri interlocutori trattano l'argomento.

sarà che se una cosa non mi interessa (e quindi non la sento) non intervengo proprio.

certo è che l'argomento buttato lì così posso capire che susciti qualche perplessità e magari venga un po' ridicolizzato.

---------- Post added at 14:18:59 ---------- Previous post was at 14:16:21 ----------

Diminuire il consumo di carne potrebbe portare, nel lungo periodo ed insieme alla concomitanza di fattori rivoluzionari su scala mondiale, al recupero di parte del pianeta.

Ma non significa affatto che gli animali soffrirebbero di meno. O meglio, meno animali soffrirebbero. Ammesso che soffrano.

L'industria alimentare è necessaria per garantire il sostentamento di tutti. Dovremmo fare più attenzione a "cosa" mangiamo, e non al perchè lo mangiamo.

ci vedo già un miglioramento. per tutti. animali umani e non umani.

[naoto]

Vazzo, così non si estirpa il (presunto) dolore.

Ci si lava la coscienza con un imperativo categorico da discount.

[girl on the moon]

gotm sei vegetariana?

No, non sono vegetariana. Poi io non sono una che mangia di tutto (non per motivi di dieta, ma per semplice questione di gusti) per dire non mangio frutta, non mi piace, ho proprio un limite nei confronti di questo tipo di cibo, so chè è sbagliato ma non è una scelta.

---------- Post added at 15:17:00 ---------- Previous post was at 14:30:14 ----------

hanno ragione Gotm. in effetti potrei essere il tuo fake

D'accordo su quanto scritto? si necessita di questa faccina

[Strikeout]

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[dave07]

Diminuire il consumo di carne potrebbe portare, nel lungo periodo ed insieme alla concomitanza di fattori rivoluzionari su scala mondiale, al recupero di parte del pianeta.

Ma non significa affatto che gli animali soffrirebbero di meno. O meglio, meno animali soffrirebbero. Ammesso che soffrano.

L'industria alimentare è necessaria per garantire il sostentamento di tutti. Dovremmo fare più attenzione a "cosa" mangiamo, e non al perchè lo mangiamo.

gli animali uccisi in quel modo e fatti vivere così è senza dubbio che soffrano...negarlo può essere comodo per la nostra coscienza, ma in fondo lo sappiamo benissimo. un maiale non saprà fare 2 + 2, ma il dolore lo prova non so se alla stessa maniera dell'uomo, ma a sentire le grida e i versi di questi animali nello sgozzatoio direi che è molto elevato.

e comunque secondo me il documentario non vuole far passare come oggetto di fondo: 'non mangiate più carne', ma bensì vuole aprire gli occhi sulla spietatezza umana, sul non rispetto verso gli animali.

essendo l'uomo un animale più dotato degli altri, dovrebbe capire la sofferenza della bestia sotto posta a tali sofferenze e tutto ciò si potrebbe evitare. ma finchè si guarda all'allevamento con l'occhio invaso dal denaro tutto ciò è la conseguenza, animale = oggetto.

sinceramente non proverei dispiacere a mangiare carne di un animale a cui so che gli è stata garantita una buona vita in un ambiente naturale e che è stato fatto morire senza provare sofferenze e questo sarebbe possibile se non ci fossero dietro multinazionali immense che guardano solo al profitto...ma il mondo va così ormai. difficile cambiare a meno di eventi incontrollabili anche per la specie umana.

[naoto]

gli animali uccisi in quel modo e fatti vivere così è senza dubbio che soffrano...negarlo può essere comodo per la nostra coscienza, ma in fondo lo sappiamo benissimo. un maiale non saprà fare 2 + 2, ma il dolore lo prova non so se alla stessa maniera dell'uomo, ma a sentire le grida e i versi di questi animali nello sgozzatoio direi che è molto elevato.

e comunque secondo me il documentario non vuole far passare come oggetto di fondo: 'non mangiate più carne', ma bensì vuole aprire gli occhi sulla spietatezza umana, sul non rispetto verso gli animali.

essendo l'uomo un animale più dotato degli altri, dovrebbe capire la sofferenza della bestia sotto posta a tali sofferenze e tutto ciò si potrebbe evitare. ma finchè si guarda all'allevamento con l'occhio invaso dal denaro tutto ciò è la conseguenza, animale = oggetto.

sinceramente non proverei dispiacere a mangiare carne di un animale a cui so che gli è stata garantita una buona vita in un ambiente naturale e che è stato fatto morire senza provare sofferenze e questo sarebbe possibile se non ci fossero dietro multinazionali immense che guardano solo al profitto...ma il mondo va così ormai. difficile cambiare a meno di eventi incontrollabili anche per la specie umana.

Forse si sta confondendo istinto di sopravvivenza con "sofferenza" (che è anche ben diverso da "dolore").

Ogni creatura lotta con tutti i mezzi per non morire. Quello che "sente", dio solo lo sa.

Che l'uomo sia l'animale "più dotato" di tutti, non solo è fuorviante ma, piuttosto errato.

Ad una mucca, per non farle sentire dolore prima di macellarla che si fa, l'anestesia?

Nella misura in cui lo mangi, l'animale è un oggetto.

Credo.

[AlanMcJ]

Diminuire il consumo di carne potrebbe portare, nel lungo periodo ed insieme alla concomitanza di fattori rivoluzionari su scala mondiale, al recupero di parte del pianeta.

Ma non significa affatto che gli animali soffrirebbero di meno. O meglio, meno animali soffrirebbero. Ammesso che soffrano.

L'industria alimentare è necessaria per garantire il sostentamento di tutti. Dovremmo fare più attenzione a "cosa" mangiamo, e non al perchè lo mangiamo.

L alimentazione vegana a livello mondiale eliminerebbe il problema della fame nel mondo probabilmente già dal prossimo anno. Se tutti mangiassero come in occidente non basterebbe tutto il pianeta terra adibito ad allevamenti di animali per sfamarlo.

Siamo conformati fisicamente per mangiare carne,
Abbiamo denti atti a sfibrare la carne avrebbero dovuto dirlo al creatore!

"Alcune specie animali ne uccidono altre per cibarsene, la maggior parte delle specie invece è erbivora (e qualcuna onnivora, potendosi nutrire, quando capita, di cibo animale). Perché dobbiamo prendere ad esempio i carnivori, e non gli erbivori (frugivori, nel nostro caso), a cui somigliamo di più per conformazione dell'intestino, della dentatura, degli arti? Inoltre, gli animali veramente carnivori non hanno scelta. Il leone non può nutrirsi di frutta, ne morirebbe, e non ha la possibilità di coltivare cereali e legumi. Noi sì, e abbiamo la possibilità di scegliere. Quindi la responsabilità è solo nostra, non della "Natura".

Mah, a me pare che l'unico che vive in un mondo tutto suo sia chi pensava fino ad ieri che gli animali si addormentassero serenamente prima di diventare bistecche. Gli altri sanno bene che quel che mangiano è frutto della morte non indolore di un altro essere vivente e lo accettano senza troppi patemi d'animo convinti che sia nient'altro che l'applicazione di una legge di natura. Quella stessa legge che prevede che vi sia una qualche differenza tra un essere umano e un bovino. Ma su quest'ultimo punto capisco che le evidenze spesso spingano in direzione contraria.

Noi, come esseri più intelligenti che popolano il pianeta, dovremmo teoricamente cercare di mettere ordine nelle cose e non trovare il modo migliore di distruggerle.

Se anche in passato ci fosse stata la possibilità di cibarsi di animali senza intaccare gli equilibri della natura, ora non ce n è più e dovremmo cercare di fare qualcosa. Altrimenti si fa bene ad associarsi alla corrente di chi giustifica in ogni modo le proprie azioni dando la colpa a cicli di creazione e distruzione dell universo.

Questa frase è un chiaro esempio della decadenza dell'occidente.

Per capire chi mangia carne consapevolmente bisogna capire il mito. Una volta un personaggio del nord della Germania mi disse che lui non mangerebbe nulla a cui non potesse dare un nome.

Se mai questo immaginario vichingo nordico ti avesse veramente detto qualcosa del genere, beh, te n è sfuggito il senso. Mi sa che ti tocca tornare su quelle montagne a fartelo spiegare di nuovo.

[Strikeout]

.

[AlanMcJ]

Forse si sta confondendo istinto di sopravvivenza con "sofferenza" (che è anche ben diverso da "dolore").

Ogni creatura lotta con tutti i mezzi per non morire. Quello che "sente", dio solo lo sa.

Che l'uomo sia l'animale "più dotato" di tutti, non solo è fuorviante ma, piuttosto errato.

Ad una mucca, per non farle sentire dolore prima di macellarla che si fa, l'anestesia?

Nella misura in cui lo mangi, l'animale è un oggetto.

Credo.

Dio mio.
Tu mi sa che il documentario non l hai visto e immagino che non hai nemmeno animali domestici che ti girano per casa.

C era un tempo in cui mi ci incazzavo per ste cose. È rimasta solo una profonda consapevolezza.

---------- Post added at 09:39:43 ---------- Previous post was at 09:37:53 ----------

quali montagne ?

A boh.

[naoto]

Il documentario l'ho cominciato a vedere, poi mi sono annoiato.

Ho avuto un gattino per diversi anni che accudivo come un figlio e che, peraltro, so che non se la passa molto bene.

Io ti suggerisco di incazzarti.