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[Il Vampa]

una manna dal cielo per la lega nord

[PrinceRiky]

Il buon senso direbbe questo, ma il concetto di "statuto speciale" inteso dai nostri politici fa scopa con il detto "stare con due piedi in una scarpa"....

alla fine della fiera ci costa meno mantenere questo sistema di gente che non fa una mazza e prende 500 euro al mese piuttosto che tentare il salto di qualita' per far star meglio tutti.

e' un discorso che puo' risultare assurdo, ma far lavorare persone che non hanno mai lavorato e' praticamente impossibile. io sto vivendo una situazione simile per altre ragioni, ma ti assicuro che prendere una persona che ha sempre passato la propria giornata a guardare le nuvole e tentare di affidargli compiti di complessita' media, e' del tutto eroico.

qual e' il costo di riconvertire migliaia di persone, anche in eta' avanzata, a quella "normalita'" che richiede il mondo odierno? ci costa di meno mantenerli totalmente e sull'orlo della poverta'?

[TheSandman]

alla fine della fiera ci costa meno mantenere questo sistema di gente che non fa una mazza e prende 500 euro al mese piuttosto che tentare il salto di qualita' per far star meglio tutti.

e' un discorso che puo' risultare assurdo, ma far lavorare persone che non hanno mai lavorato e' praticamente impossibile. io sto vivendo una situazione simile per altre ragioni, ma ti assicuro che prendere una persona che ha sempre passato la propria giornata a guardare le nuvole e tentare di affidargli compiti di complessita' media, e' del tutto eroico.

qual e' il costo di riconvertire migliaia di persone, anche in eta' avanzata, a quella "normalita'" che richiede il mondo odierno? ci costa di meno mantenerli totalmente e sull'orlo della poverta'?

Quando parlo di sistema troppo socialista mi riferisco anche a questi casi.

Il sistema assistenzialista italiano ha anche fomentato questo non fare un -omissis- da mattina a sera di certi soggetti, che in alcune regioni sono incredibilmente una percentuale folle.

Bisogna diminuire le risorse al sociale.

Si aumenterebbe la competitività e la voglia di fare, non foss'altro per spirito di sopravvivenza.

Ti dai da fare? Vivi.

Non ti dai da fare? Muori letteralmente di fame. Basta con mamma stato che si indebita per sostenere gente che non sa stare al mondo.

QUesto poi tra l'altro finisce per drogare la percezione del modo di vivere, perchè in casi particolari -che, ripeto, al Sud diventano quasi la regola- si finisce che questo contare sul sistema assistenzialista disincentivi a vivere come persone "normali"

[PrinceRiky]

lasciando stare il passato, che sappiamo tutti come e perche' siamo arrivati a questo punto. ha veramente senso tentare di investire cosi pesantemente su determinati contesti sociali?

Io avevo un'idea un po' diversa qualche mese fa, poi mi sono un po' ricreduto sulla reale possibilita' di dare un impiego produttivo a chi non sia mai stato produttivo.

[TheSandman]

lasciando stare il passato, che sappiamo tutti come e perche' siamo arrivati a questo punto. ha veramente senso tentare di investire cosi pesantemente su determinati contesti sociali?

Io avevo un'idea un po' diversa qualche mese fa, poi mi sono un po' ricreduto sulla reale possibilita' di dare un impiego produttivo a chi non sia mai stato produttivo.

Come ho scritto sopra, la mia risposta è un "no" deciso e netto.

Certi contesti sociali hanno bisogno (e poi e poi) di implodere per darsi una svolta.

A forza di aiuti siamo arrivati al punto che hanno fatto quel chezz che gli pareva perchè tanto c'era sempre il bancomat dello Stato da salassare, ora i soldi sono finiti per tutti....o si ridanno una regolata o si annettano al Nord Africa.

Io non sono leghista e non voglio finire in quella retorica, ma davvero qui siamo alla patologia cronica, al suicidio annunciato, a un certo punto chi è causa del suo mal, come recita il proverbio, è ora che inizi a piangere se stesso, a costo da stare al buio anche la notte perchè non ci sono i soldi per la pubblica illuminazione o di conseguenze pure peggiori.

[PrinceRiky]

premesso che l'implosione sia matematicamente esclusa, anche solo un tentativo di forte emancipazione di tali contesti non credi sfocerebbe in ondate migratorie degne dei primi del '900? Gia' ora io non ho un amico (che sia uno) nato al sud che lavora al sud (anzi si' uno, ma nell'azienda di famiglia e in salento).

[TheSandman]

premesso che l'implosione sia matematicamente esclusa, anche solo un tentativo di forte emancipazione di tali contesti non credi sfocerebbe in ondate migratorie degne dei primi del '900? Gia' ora io non ho un amico (che sia uno) nato al sud che lavora al sud (anzi si' uno, ma nell'azienda di famiglia e in salento).

Facciano quello che vogliono, emigrino, ma tanto sempre quello che sono rimangono.

Se sono preparati -conosco anche siciliani preparati eh...- avranno un buon futuro.

Se sono *****ni succhia soldi statali, finiranno a essere questo anche in Trentino Alto Adige.

Io il giro di vite al sociale lo darei in tutta Italia, poi ovvio che le zone dove più campano di rendita saranno le prime a morire, e ben gli sta.

Ma basta, basta, basta, dare soldi pubblici per mantere parassiti della società.

Due vie più lontano da casa mia ci sono due tizi disadattati al massimo, entrambi analfabeti, disoccupati, mantenuti dai soldi pubblici, che ora hanno messo al mondo anche un bambino. CHi pensate che lo manterrà il bambino?

Per carità, chiudere i rubinetti senza se e senza ma, a costo di mandare questa gente a vivere nelle fogne o sotto un ponte, perchè poi il parassitismo incentivato genera mostri.

[Viewer]

Come ho scritto sopra, la mia risposta è un "no" deciso e netto.

Certi contesti sociali hanno bisogno (e poi e poi) di implodere per darsi una svolta.

A forza di aiuti siamo arrivati al punto che hanno fatto quel chezz che gli pareva perchè tanto c'era sempre il bancomat dello Stato da salassare, ora i soldi sono finiti per tutti....o si ridanno una regolata o si annettano al Nord Africa.

Io non sono leghista e non voglio finire in quella retorica, ma davvero qui siamo alla patologia cronica, al suicidio annunciato, a un certo punto chi è causa del suo mal, come recita il proverbio, è ora che inizi a piangere se stesso, a costo da stare al buio anche la notte perchè non ci sono i soldi per la pubblica illuminazione o di conseguenze pure peggiori.

il discorso avrebbe senso se il contesto a cui ti riferisci è l'italia intera, decontestualizzare la sicilia o qualsivoglia regione è una cazzata secondo me.

[gorgone]

potrei fare questa domanda in privato, ma mi espongo pubblicamente ad ridicolo per voi con una domanda stupidissima
questa valangata di soldi, che nei decenni sono andati in sicilia sparendo in una sorta di buco nero, non sarebbe possibile andarli a riprendere? almeno in parte?
è una ricchezza annichilita o, almeno in parte, semplicemente spostata?

[TheSandman]

il discorso avrebbe senso se il contesto a cui ti riferisci è l'italia intera, decontestualizzare la sicilia o qualsivoglia regione è una cazzata secondo me.

Ma io mi riferisco a tutta l'Italia, non è che farei leggi migliori per l'Emilia Romagna e il Veneto e peggiori per la Sicilia e la Campania.

Poi ovviamente si entra anche nel campo dei bilanci degli enti locali, perchè molte di queste spese vengono anche fatte a livello locale -ma sempre soldi pubblici sono...-

Io parlavo della Sicilia perchè è argomento della discussione, ma io le "maglie" le stringerei dalle Alpi fino a Lampedusa.

Poi ovvio che la maggior parte di chi ci rimette sta al sud, ma il parassita del nord è uguale a quello del sud.

Nello specifico idem.

Tagliare i fondi a queste regioni e commissariarle da qui ab immemorabili.

Se qualche *****ne morirà di fame perchè la regione non può più stipendiare 1000000000000000000000000000000000000000 dipendenti pubblici pace all'anima sua.

[PrinceRiky]

Facciano quello che vogliono, emigrino, ma tanto sempre quello che sono rimangono.

Se sono preparati -conosco anche siciliani preparati eh...- avranno un buon futuro.

Se sono *****ni succhia soldi statali, finiranno a essere questo anche in Trentino Alto Adige.

Io il giro di vite al sociale lo darei in tutta Italia, poi ovvio che le zone dove più campano di rendita saranno le prime a morire, e ben gli sta.

Ma basta, basta, basta, dare soldi pubblici per mantere parassiti della società.

Due vie più lontano da casa mia ci sono due tizi disadattati al massimo, entrambi analfabeti, disoccupati, mantenuti dai soldi pubblici, che ora hanno messo al mondo anche un bambino. CHi pensate che lo manterrà il bambino?

Per carità, chiudere i rubinetti senza se e senza ma, a costo di mandare questa gente a vivere nelle fogne o sotto un ponte, perchè poi il parassitismo incentivato genera mostri.

ragiona in modo pragmatico per un attimo. i problemi non si risolvono con la rivoluzione - non piu', quantomeno.

se vieni dalla val brembana e facevi il guardiaparco, poi un giorno la regione ti taglia il posto le alternative che hai sono il falegname dal sig fumagalli, il manovale dal sig brambilla, il carrozziere dal sig rossi.

se vieni da comitini in provincia di agrigento, facevi il guardiaparco di un parco che non esiste, poi un giorno la regione ti taglia il posto le alternative che hai quali sono? fare il manovale per la Code Piatte calcestruzzi, fare l'autista per la pompe funebri Castiglione, fare il commesso nel supermercato della famiglia Ferro.

Capisci che c'e' una bella differenza.

[Viewer]

potrei fare questa domanda in privato, ma mi espongo pubblicamente ad ridicolo per voi con una domanda stupidissima
questa valangata di soldi, che nei decenni sono andati in sicilia sparendo in una sorta di buco nero, non sarebbe possibile andarli a riprendere? almeno in parte?
è una ricchezza annichilita o, almeno in parte, semplicemente spostata?

"ragionando ad alta voce"....i soldi spesi per mantenere una struttura composta da un eccesso di dipendenti credo che vadano considerati persi, perchè il dipendente è regolarmente stipendiato e i servizi che la regione mette a sua disposizione (strutture, forniture elettriche, spese amministrative...) sono regolamentati, da un ordinamento folle, ma regolamentati.....diverso il discorso per i servizi forniti da terzi e "pagati" a terzi di cui non si ha riscontro per mille motivi, di questi si potrebbero bloccare i pagamenti ancora da effettuare (i tempi medi di pagamenti della regione sicilia mi sembra siano a 200 giorni, non vorrei dire una cazzata) mentre sarebbero annichiliti quelli riscossi...anche per servizi mai erogati.

[BergaBB]

Quando parlo di sistema troppo socialista mi riferisco anche a questi casi.

Il sistema assistenzialista italiano ha anche fomentato questo non fare un -omissis- da mattina a sera di certi soggetti, che in alcune regioni sono incredibilmente una percentuale folle.

Bisogna diminuire le risorse al sociale.

Si aumenterebbe la competitività e la voglia di fare, non foss'altro per spirito di sopravvivenza.

Ti dai da fare? Vivi.

Non ti dai da fare? Muori letteralmente di fame. Basta con mamma stato che si indebita per sostenere gente che non sa stare al mondo.

QUesto poi tra l'altro finisce per drogare la percezione del modo di vivere, perchè in casi particolari -che, ripeto, al Sud diventano quasi la regola- si finisce che questo contare sul sistema assistenzialista disincentivi a vivere come persone "normali"

Non sono nemmeno io leghista, tra l'altro mia moglie è pugliese e di conseguenza in parte anche mia figlia.. però vedo troppo la corsa al "pane dello stato" in certe mentalità. Ma perchè lo Stato non investe sul Sud come ad esempio nelle energie alternative, invece che lasciare che si crei un assistenzialismo statale per regioni intere? Perchè non ha fatto pressione che compagnie estere investino sul Sud, dove tra l'altro conosco lavoratori incredibili? Credo che allo Stato faccia più comodo così a questo punto, oppure che abbiamo al comando degli incompetenti. Il Sud è ricco di potenzialità, soprattutto la Sicilia, ma a mio avviso non vengono sfruttate e si lascia che il sistema marcio continui fino a che non arriviamo a queste condizioni.

[PrinceRiky]

potrei fare questa domanda in privato, ma mi espongo pubblicamente ad ridicolo per voi con una domanda stupidissima
questa valangata di soldi, che nei decenni sono andati in sicilia sparendo in una sorta di buco nero, non sarebbe possibile andarli a riprendere? almeno in parte?
è una ricchezza annichilita o, almeno in parte, semplicemente spostata?

una volta che i soldi sono stati introdotti nell'economia reale, non sono piu' recuperabili. l'unico modo e' dimostrate la truffa, la collusione etc, e poi rifarsi sui beni di coloro che li avrebbero intascati indebitamente.

se io, politichetto siculo, mi prendo una consulenza fittizia e poi mi faccio un viaggio alle Bahamas, lo Stato non puo' certo andare a chiedere il rimborso alla Lufthansa. Al massimo chiedera' i danni al vacanziero, ma non e' detto che riesca a dimostrarlo e soprattutto non e' detto che esistano beni su cui rifarsi.

[BergaBB]

premesso che l'implosione sia matematicamente esclusa, anche solo un tentativo di forte emancipazione di tali contesti non credi sfocerebbe in ondate migratorie degne dei primi del '900? Gia' ora io non ho un amico (che sia uno) nato al sud che lavora al sud (anzi si' uno, ma nell'azienda di famiglia e in salento).

Già l'emigrazione è segno che la voglia di lavorare c'è, la colpa a mio avviso è dello Stato che ha lasciato fare, doveva andare Striscia la notizia a scoprire certe magagne nella Regione? ma dai... questi sono segni che siamo alla sbando completo, per accaparrarsi voti nessuno ha le palle di cambiare e dare un giro di chiave al Paese. Sono certo che fra qualche anno saremo alla stessa situazione odierna!! Adesso alla prossima legislatura chi andrà al Governo alleggerirà la pressione fiscale, continuerà a lasciar fare che le Regioni bandiscano centinaia di posti (già precedentemente assegnati prima del bando) e bandi a manetta di concorso per dare dei contentini,sprechi su sprechi e cosi' via e si continueranno a fare debiti su debiti fino a quando torneremo al solito rischio default.