Guerra senza l'Onu?

[vperman]

Originally posted by Ruahhh


Lo sai che penso? Che quando gli stati uniti muoveranno contro l'iraq, saddam e company useranno al max la contraerea nel loro paese e faranno guerra vera nel nostro e nei paesi alleati alla nato.
Tutto si 'giocherà' sulle nostre strade come una guerra civile, saddam darà il via e migliaia di persone che oggi camminano normalmente tra noi si trasformeranno in guerriglieri e attaccheranno tutto e tutti. Un'invasione senza navi, uno sbarco già avvenuto. L'esercito potrà fargli una pippa, un casino senza precedenti dove ci si barricherà nelle proprie case cercando di salvare il culo.

Il terrorismo e' l'unica arma che hanno quei paesi da opporre all'america. Daltronde gli americani gli stanno portando la guerra in casa e loro che fanno ? La stessa cosa...... la portano negli Stati Uniti.
E' la guerra, ognuno combatte come puo' cercando di infliggere il maggio danno possibile all'avversario.
Comunque le torri gemelle non sono state buttate giu' solo per fare una strage, hanno scelto quell'obbiettivo anche xche' li c'erano la maggior parte degli uffici degli organi economici del paesa...... puntavano anche a mettere in ginocchi l'economia americana e ci sono riusciti, vista la crisi economica peggiorata dopo l'11 serttembre e che c'e' tutt'ora.

Mi sa proprio che stiamo andando incontro ad un brutto periodo.

[donpablo]

Blaster, hai ragione, non ho risposto a quel punto... il messaggio che passa non credo sia quello che dici tu. Le cose sono piu' intricate... l'Arabia Saudita ad esempio e' la finanziatrice dei terroristi, la famiglia Bin Laden e' amica della famiglia del re arabo Fahd, il re dell'Arabia per intenderci.

L'Arabia e' in un grosso casino con i suoi fondamentalisti interni, la famiglia reale filo-americana e' in mezzo a piu' fuochi, e, mettendo da parte il fatto che la maggioranza degli attentatori di Al Qaeda sono arabi sauditi, il coinvolgimento dell'Arabia nell'11 settembre e' ormai certo (per connivenze, silenzi complici, impossibilita' di fermare Bin Laden a cose gia' decise ecc.ecc.)

Eppure, non si attacchera' mai l'Arabia... perche'? Petrolio, petrolio e ancora petrolio. I sani principi di moderazione ecc. sono dei fantocci a cui non credo affatto. Denaro, petrolio, prospettive economiche di lungo periodo, acquisizione di monopoli, questo e' quello che muove il sistema.

Per l'Iran poi, molti tra cui Wallerstein lo indicano come uno dei prossimi obiettivi, se in Iraq dovesse andare tutto bene.
Ma l'Iran, e i fondamentalisti in generale, se distruggi una nazione araba non fanno altro che incazzarsi ancora di piu'.
La forza per fare una guerra non so se ce l'abbiano, non ricordo se l'Iran possieda il nucleare... pero' la forza di mettersi anche loro dalla parte dei terroristi ce l'avranno eccome... piu' di quanto non abbiano fatto finora. E poi, che succede in Palestina e in Israele se attacchi Saddam?

Insomma, usando la violenza come spauracchio con loro non si ottiene nulla... i fondamentalisti palestinesi si incazzano ancora di piu'. I capi religiosi iraniani piuttosto che ubbidire agli Usa faranno come Saddam, una guerra finale totale, tra terrorismo e guerra "al fronte".

In piu' ci saranno i problemi geopolitici che riguardano il dopo, gli equilibri dopo Saddam... e li' sara' difficile che gli Usa riescano a fare qualcosa di buono... a meno che non vogliano impiegare, in un territorio ENORME (per questo forse i generali pensano che da soli perderanno...) centinaia di migliaia di marines a presidio... ed e' una cosa impossibile, che l'opinione pubblica non avallera' mai.

COmunque per sconfitta si intende un sconfitta come in Vietnam... cioe', una mancata vittoria, piena di perdite, che fara' poi rinunciare all'obiettivo. Non si intende certo che Saddam sbaragliera' e umiliera' gli Usa, conquistando le americhe ecc.ecc.

1 su 3 e' azzardato? Ti dico la verita', penso anch'io cosi', ma Wallerstein merita tanta di quella fiducia per quanto e' equilibrato e serio che io, diciamo, mi fido. E poi sono i generali a sconsigliare Bush... se lo dicono loro... io non capisco nulla di roba militare, ne potrei capirne nulla.
Certo, dice bene Wallerstein, anche in VIetnam se uno avesse detto che gli Usa avrebbero perso 1 su 3 sarebbe stato azzardato... speriamo di no... se proprio devono fare sta guerra, che almeno vincano subito... ma bho...

[donpablo]

Per Ruahh: guarda che tra i terroristi (Al Qaeda) e Saddam non c'e' alcun legame! Gli Usa hanno cercato per mesi le prove di questi collegamenti, per poterle esporre agli alleati e giustificare l'attacco, ma non le hanno trovate.

Per questo hanno ripiegato sulla tesi (da vedere se vera o inventata di sana pianta) che Saddam tra qualche mese avra' l'atomica ecc.ecc.

Questo non lo dico io, ma il Washington Post, il giornale piu' vicino all'amministrazione Bush.

Insomma, ci voleva una scusa, la migliore sarebbe stata quella dei legami tra Saddam e BIn Laden, e gli alleati avrebbero potuto solo dire: Se e' cosi', via libera agli Usa".
Invece non l'hanno trovata... e vedi che casino sta succedendo, la Germania contraria, la Francia titubante, la Lega Araba che dice di no, persino Berlusca che dice di si' solo se c'e' l'Onu ecc.ecc. Sarebbe stato davvero strano trovare prove che legassero Saddam ad Al Qaeda... Bin Laden odia Saddam, lo considera un infedele... lo ha dichiarato piu' volte pubblicamente.
E tantissimi sono stati i morti iracheni per mano di Bin Laden e i suoi terroristi...

Il partito di Saddam, il Baath, e' il partito piu' secolarizzato (cioe' meno religiosamente ortodosso) di tutto l'Islam! Uno dei ministri di Saddam e' cattolico, mi sembra proprio il vice premier Tarek Aziz, paradossalmente in Iraq c'e' una dittatura, ma c'e' liberta' di culto! Percio' BIn Laden lo odia...

Certo, Saddam potrebbe cominciare adesso la sua nuova avventura nel terrorismo, la crudelta' non gli manca, ma fino ad ora non e' stato coinvolto.

[AlexAm]

Originally posted by Ruahhh


Lo sai che penso? Che quando gli stati uniti muoveranno contro l'iraq, saddam e company useranno al max la contraerea nel loro paese e faranno guerra vera nel nostro e nei paesi alleati alla nato.
Tutto si 'giocherà' sulle nostre strade come una guerra civile, saddam darà il via e migliaia di persone che oggi camminano normalmente tra noi si trasformeranno in guerriglieri e attaccheranno tutto e tutti. Un'invasione senza navi, uno sbarco già avvenuto. L'esercito potrà fargli una pippa, un casino senza precedenti dove ci si barricherà nelle proprie case cercando di salvare il culo.

dobbiamo avere paura allora di ogni musulmano che risiede in italia o nel mondo per così dire occidentale? alimentare la cultura del sospetto? ok il terrorismo vuole proprio questo . lo scenario che hai appena descritto credo sia proprio l obiettivo di bin laden o chi per lui. più il tempo passa più mi convinco che la guerra servirà a reclutare nelle fila di al qaeda sempre più gente .
mi sembra tutto così tremendamente calcolato , studiato a tavolino . la loro forza si trova nell appartenere ad una organizzazione finanziata da più parti e che non possa venir identificata con un paese preciso. attacherannò saddam? bene ,
sarà la proseguzione delle offensive iniziate in afghanistan una guerra lunga secondo me anni e che si espanderà a macchia d olio in tutto il medio oriente. non si tratta di rovesciare un regime ma una ideologia votata alla morte e al sacrificio finale. la ragione dell attacco è soltanto quella delle armi di distruzione di massa ?
a chi conviene la guerra ?
agli usa? no . a saddam ? non credo. solo a bin laden purtroppo.

[afrikaner]

dopo un lungo lasso di tempo, ove ho taciuto, a seguito di molte proteste, mi permetto per l'ennesima volta di proporre questa uguaglianza

mussulmani = integralisti
INTEGRALISTI= INDIVIDUI PERICOLOSI SEMPRE E OVUNQUE


nelle molucche uccidono i cristiani
nel sudan uccidono i cristiani
nel kasmir uccidono gli indu
nello sri lanka uccidono i buddisti e i cristiani
nel cuore dell'europa spesso compiono stupri etnici



la soluzione è una sola

lotta all'islam
espelliamo ogni islamico dall'europa

[JOBLACK]

Originally posted by afrikaner


mussulmani = integralisti
INTEGRALISTI= INDIVIDUI PERICOLOSI SEMPRE E OVUNQUE

Come sempre generalizzi e prendi cantonate clamorose.

Musulmani = integralisti è un'assioma totalmente sbagliato......

[MISTER X]

Originally posted by afrikaner
dopo un lungo lasso di tempo, ove ho taciuto, a seguito di molte proteste, mi permetto per l'ennesima volta di proporre questa uguaglianza

mussulmani = integralisti
INTEGRALISTI= INDIVIDUI PERICOLOSI SEMPRE E OVUNQUE


nelle molucche uccidono i cristiani
nel sudan uccidono i cristiani
nel kasmir uccidono gli indu
nello sri lanka uccidono i buddisti e i cristiani
nel cuore dell'europa spesso compiono stupri etnici



la soluzione è una sola

lotta all'islam
espelliamo ogni islamico dall'europa

vedute aperte e per nulla INTEGRALISTE le tue.

[Sergio]

Originally posted by Ruahhh


Lo sai che penso? Che quando gli stati uniti muoveranno contro l'iraq, saddam e company useranno al max la contraerea nel loro paese e faranno guerra vera nel nostro e nei paesi alleati alla nato.
Tutto si 'giocherà' sulle nostre strade come una guerra civile, saddam darà il via e migliaia di persone che oggi camminano normalmente tra noi si trasformeranno in guerriglieri e attaccheranno tutto e tutti. Un'invasione senza navi, uno sbarco già avvenuto. L'esercito potrà fargli una pippa, un casino senza precedenti dove ci si barricherà nelle proprie case cercando di salvare il culo.

Questa è la più bella di tutte... , ce lo vedo un arabo davanti casa ed io barricato dentro... , semmai io che corro giù dalle scale e quando arrivo di sotto lui è gia volatilizzato

[Ospite]

Originally posted by donpablo
Per Ruahh: guarda che tra i terroristi (Al Qaeda) e Saddam non c'e' alcun legame! Gli Usa hanno cercato per mesi le prove di questi collegamenti, per poterle esporre agli alleati e giustificare l'attacco, ma non le hanno trovate.

Per questo hanno ripiegato sulla tesi (da vedere se vera o inventata di sana pianta) che Saddam tra qualche mese avra' l'atomica ecc.ecc.

Questo non lo dico io, ma il Washington Post, il giornale piu' vicino all'amministrazione Bush.

Insomma, ci voleva una scusa, la migliore sarebbe stata quella dei legami tra Saddam e BIn Laden, e gli alleati avrebbero potuto solo dire: Se e' cosi', via libera agli Usa".
Invece non l'hanno trovata... e vedi che casino sta succedendo, la Germania contraria, la Francia titubante, la Lega Araba che dice di no, persino Berlusca che dice di si' solo se c'e' l'Onu ecc.ecc. Sarebbe stato davvero strano trovare prove che legassero Saddam ad Al Qaeda... Bin Laden odia Saddam, lo considera un infedele... lo ha dichiarato piu' volte pubblicamente.
E tantissimi sono stati i morti iracheni per mano di Bin Laden e i suoi terroristi...

Il partito di Saddam, il Baath, e' il partito piu' secolarizzato (cioe' meno religiosamente ortodosso) di tutto l'Islam! Uno dei ministri di Saddam e' cattolico, mi sembra proprio il vice premier Tarek Aziz, paradossalmente in Iraq c'e' una dittatura, ma c'e' liberta' di culto! Percio' BIn Laden lo odia...

Certo, Saddam potrebbe cominciare adesso la sua nuova avventura nel terrorismo, la crudelta' non gli manca, ma fino ad ora non e' stato coinvolto.

Ultimamente sembra proprio che Bush cerchi la guerra e basta... Saddam e Bin laden hanno una cosa in comune... il nemico.

[Ospite]

Originally posted by AlexAm


dobbiamo avere paura allora di ogni musulmano che risiede in italia o nel mondo per così dire occidentale? alimentare la cultura del sospetto? ok il terrorismo vuole proprio questo . lo scenario che hai appena descritto credo sia proprio l obiettivo di bin laden o chi per lui. più il tempo passa più mi convinco che la guerra servirà a reclutare nelle fila di al qaeda sempre più gente .
mi sembra tutto così tremendamente calcolato , studiato a tavolino . la loro forza si trova nell appartenere ad una organizzazione finanziata da più parti e che non possa venir identificata con un paese preciso. attacherannò saddam? bene ,
sarà la proseguzione delle offensive iniziate in afghanistan una guerra lunga secondo me anni e che si espanderà a macchia d olio in tutto il medio oriente. non si tratta di rovesciare un regime ma una ideologia votata alla morte e al sacrificio finale. la ragione dell attacco è soltanto quella delle armi di distruzione di massa ?
a chi conviene la guerra ?
agli usa? no . a saddam ? non credo. solo a bin laden purtroppo.

Non voglio spaventare nessuno, la mia è una deduzione suscitata dai nuovi sistemi adottati e che potrebbero ripercorrere le gesta di eserciti del passato. La guerra non è sempre come ce la fanno vedere... non c'è da preoccuparsi ora ma se la cosa accade veramente.

[The Lyon]

TUTTA COLPA DI JOBLACK !!!!

[Ospite]

Originally posted by Sergio


Questa è la più bella di tutte... , ce lo vedo un arabo davanti casa ed io barricato dentro... , semmai io che corro giù dalle scale e quando arrivo di sotto lui è gia volatilizzato

Si, anche alle torri gemelle avresti scacciato i terroristi a insulti...
Prova a vedere le foto di guerriglia urbana, guarda le foto di Belfast, Sudafrica, Ex Jugoslavia, L'Italia ai tempi del terrorismo, L'Italia nei giorni del G8...
Immaginati una folla armata di fucili d'assalto 7,62, bombe messe dappertutto, sniper... e non continuo per non dare spunti...

Te fa ride questo? Spara confetti grandi pressappoco così: <(((||||||||

[Ospite]

Mentre noi dormiamo tranquilli il mondo ha da risolvere parecchi casini...
queste sono le zone ritenute 'calde':



"Zone Calde
Guerre, conflitti tribali o etnici, integralismi, carestie, emergenze sanitarie , inquinamento e disastri ambientali, criminalità metropolitana: sono tante e di genere diverso le aree di crisi che rendono il pianeta poco sicuro. Diviso per macro-regioni, questo planisfero individua e racconta nel dettaglio, Paese per Paese, le situazioni più drammatiche."

[AlexAm]

Originally posted by afrikaner
dopo un lungo lasso di tempo, ove ho taciuto, a seguito di molte proteste, mi permetto per l'ennesima volta di proporre questa uguaglianza

mussulmani = integralisti
INTEGRALISTI= INDIVIDUI PERICOLOSI SEMPRE E OVUNQUE

lotta all'islam
espelliamo ogni islamico dall'europa

ammazza se dopo tutto il tempo nel quale sei stato zitto a meditare sui mali del mondo fai ste sparate...potevi continuare nel tuo mutismo ..
adiòs.

[simones]

X AFRIKANER

.....strano però trovarti su queste posizioni.

probabilmente all'interno del partito a cui apparetieni(msft se nn erro) ci sono molti filoislamici.

avverto un certa pericolosità negli integralismi(islamico incluso) ma non me la sento di generalizzare.

ciao
simone